动漫常有的那种影响世界的‘历史’‘真相’，是不是中二

保罗赫伯特 · 发表于 2024-4-21 20:48

得看是什么程度的”真相“了，米国高层是蜥蜴人（非人），和鱿鱼掌控deep state ，显然是前者更炸裂

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-21 20:49

本帖最后由伊头鬼作于 2024-4-21 20:53 编辑

海底铁锚发表于 2024-4-21 20:47
但日本确实有消失的一百年美国也有各种秘密的以各种正常项目掩盖的无人道的人体实验。
你笑人家设定 ...

就算有人揭露了这些真相，也根本不足以动摇世界吧。比如有人说某个盒子里有藏着益生菌是谁制造的材料，感觉也没啥意义了，舆论的屁股大战会把真相冲水了

海底铁锚 · 发表于 2024-4-21 20:57

伊头鬼作发表于 2024-4-21 20:49
就算有人揭露了这些真相，也根本不足以动摇世界吧。比如有人说某个盒子里有藏着益生菌是谁制造的材料，感 ...

具体问题具体分析，指望一段阴谋被揭露or一段历史被发现本身不太可能直接干碎当前的现状。但因此揭露真相引发的其他人的一系列的行为，作为催化剂加速变革是可能的。比如海贼王哪怕没有one piece也有依然有革命军，罗杰的一句话和世界历史的真相只是在加速时代的变迁。而不是说历史真相一出来，满地立刻生长出了革命军，不是这样的。
当然，这种历史真相设定本身有存在的现实依据的。

wlgdc · 发表于 2024-4-21 21:05

只有革自己的命，哪有什么底层推倒上层的。

OVTVO · 发表于 2024-4-21 21:08

蛋饼发表于 2024-4-21 11:53
致敬传奇伪造文件哈布斯堡《大特权》

说到这个，罗马教廷好像也有个君士坦丁文书，确认对西欧的宗主权

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

MedCoter · 发表于 2024-4-21 21:29

阴谋论拿来做设定，显得新奇有趣，会想世界有另一条发展线路会怎么样，不过大都超出本有的历史世界观，会有些超科技、超魔法之类奇奇怪怪的混合玩意，让人有些惊喜。

新人马甲2 · 发表于 2024-4-21 21:34

某觉得楼友还是眼界低了

真能撬动一国的是一个符合它自身需求的富有煽动性的理论，民族主义在历史上已经搞过多次类似操作了，而这个煽动性理论完全不需要是真相，甚至不需要有任意程度的真相支持，膨胀到一定程度大家自然会自己给它找支持依据甚至创造支持依据

还不如喷日本冻鳗格局小

新人马甲2 · 发表于 2024-4-21 21:57

至于上面说到拉普拉斯的盒子，怎么说呢……

在片中看，一个一百多岁的老人，两个年轻的新人类都觉得把这东西的真相揭露给全世界知道、让全世界的人小小地反思一下现在的世界非常有意义，还真的花了这么大的力气去实现这件事，这确实很浪漫，盒子里的真相对当时世界的人也可以说确实是来自于过去的一个美好的祝愿

但是就是因为太浪漫了，在现实的面前它就是完全没用，光是在口头上说一说的希望是根本没用的

要变革世界，靠美好的祝愿，靠现在手里拿着权力的人自己反思，靠把真相揭露给大家知道其实都没用

~~虽然尽可能从正面去理解了，但不能改变这个结局看起来还是很傻的事实~~

熊边上 · 发表于 2024-4-21 22:29

YG111 发表于 2024-4-20 23:07
以前是jrpg爱搞这种实际上世界的运行是不为人知的这种世界观本身就是迷你带着问题去探索也是屡试不爽的 ...

不，这套东西是学的西式阴谋论
共济会，锡安长老会，deep state，罗斯柴尔德家族等等等等

海德先生 · 发表于 2024-4-21 22:31

金庸也玩过啊，书剑恩仇录咯

动如雷霆 · 发表于 2024-4-21 22:34

OVTVO 发表于 2024-4-21 21:08
说到这个，罗马教廷好像也有个君士坦丁文书，确认对西欧的宗主权

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 14 ...

丕平献土是编的嘛

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

YG111 · 发表于 2024-4-21 22:53

熊边上发表于 2024-4-21 22:29
不，这套东西是学的西式阴谋论
共济会，锡安长老会，deep state，罗斯柴尔德家族等等等等 ...

那些个的确有一个世纪长了

楼主例子用的二刺螈就按漫区的范围来说了

#FFE211 · 发表于 2024-4-22 01:03

古代搞起义，有时候也要整点什么谣言，图个名正言顺。真相是啥可能不重要，但是气氛到了让大家都信了就很重要

cuslaa · 发表于 2024-4-22 01:14

八田美咲发表于 2024-4-21 11:56
是因为遣唐使被废除了对他们也没兴趣了吗，日本的史书好像到平安后期就不写了 ...

遣唐使都七世纪了，这里说的是曹魏册封倭王之后，直到南朝，一百多年中国对日本没有官方记录。

循此苦旅 · 发表于 2024-4-22 03:05

H2Ofrozen 发表于 2024-4-21 18:15
你这就是历史唯心主义的典型案例了，很符合楼主说的所谓人们知道世界的真相就会带来历史决定性的结果。政 ...

在谈论“真相”时你考虑过具体的实现吗？如何才能让人们知道世界的真相这可不是动动嘴就解决了的，以目前的技术手段最有可能的方式就是全面覆盖全面公开的监控网络，一个全透明社会将颠覆智人的一切，政权的解体只会是其中很小一部分。
谎言从不简单，真相也是。把一切归结于“无数”“某种”“复杂”“宏观”的现象才是放弃了真正深入理解智人世界的本质。由此也可以看出你并不认同还原论，所以根本没有真正的唯物主义观念。

FROST1997 · 发表于 2024-4-22 08:09

本帖最后由 FROST1997 于 2024-4-22 08:14 编辑

太极八爪鱼发表于 2024-4-21 20:38
土耳其乔峰

乔峰不至于，大概类似于皇汉发现自己其实应该算少数民族？

Sissii · 发表于 2024-4-22 08:33

金庸玩过，还不止一两次，武穆遗书倚天剑屠龙刀四十二章经

蠢吐槽 · 发表于 2024-4-22 08:43

海贼王和之国写的烂，但主线还好吧。主角一伙人明摆着要造反的，历史真相给全世界一个支持的理由

martinium · 发表于 2024-4-22 08:56

比如宗教某些真相吧。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-22 09:47

martinium 发表于 2024-4-22 08:56
比如宗教某些真相吧。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

比如沟子文学

GHFJHGF · 发表于 2024-4-22 10:28

你们这么一解构历史和新闻本身也不重要了。
事实上就和尼克松下台一样，所谓真相即使只是契机或者只是一个借口也自有其影响力，关键还是要看你什么时机以怎样的方式甩出来。

最后独角兽其实大文豪自己都不觉得箱子里有啥重要性，这个东西重要的地方在于点明主题，实际对世界观本身自然是毫无影响。

GHFJHGF · 发表于 2024-4-22 10:29

最后海贼王的历史真相当然很重要。
不说还没实现的，仅仅空岛篇就已经说明了真相这种东西在故事性上的重要程度，主角们打生打死最后升华就是证明了吹牛大王没有吹牛。
这个都看不出来说明对动漫这个题材的理解能力确实还不如小学生了。

打不过就闪 · 发表于 2024-4-22 10:33

解构发表于 2024-4-21 12:29
一则丑闻或所谓真相可以击溃一个巨型企业一个社会乃至整个世界是一种天真的现代民主幻想。而换了套系统就能 ...

后半段俗称挖坑不填或者烂尾

懒残和尚 · 发表于 2024-4-22 10:33

如果现在公布911是美国政府策划的呢

barry.allen · 发表于 2024-4-22 10:33

Promeus 发表于 2024-4-21 12:07
越战时报道美莱村大屠杀能逼迫美军撤出越南，21世纪西方世界人眼睁睁看着加沙屠杀、美国迫害巴勒斯坦支持者 ...

说反了

只有因为不想打导致撤军的，没有因为报道大屠杀或者人伦惨剧导致撤军的。美军关塔那摩反人类到飞起。结果还有个刺杀本拉登用“严刑逼供”能问出情报来给它洗地。

结果是是本拉登所在地情报是个巴基斯坦退役情报人员为了拿赏金主动供的，人甚至都不是CIA找到的，他自己上门的。严刑逼供屁用没有

本拉登被杀现场有明确证据证明当时他已经投降，身边没武器，他是被捕后被杀的，美国也违反了战争法

barry.allen · 发表于 2024-4-22 10:46

懒残和尚发表于 2024-4-22 10:33
如果现在公布911是美国政府策划的呢

已经公布过了

911几个执行人中有两个是CIA的白手套沙特情报人员亲自接进美国境内，教他们开飞机，这俩人最后去幢大楼了。

这群人大概1997在印尼开会说要在美国搞大新闻，印尼情报部门监听了会议全程并把信息给了CIA，CIA就是没动把这些人抓起来。

这真相有啥用么？还是看看巴以冲突吧家人们

H2Ofrozen · 发表于 2024-4-22 13:11

循此苦旅发表于 2024-4-22 03:05
在谈论“真相”时你考虑过具体的实现吗？如何才能让人们知道世界的真相这可不是动动嘴就解决了的，以目前 ...

复杂性是当代科学中最重要的主题，是还原论和整体论的辩证统一。从你描述的思想实验里我更没看到具体现实，而是彻头彻尾的不切实际和空想。

承认复杂性和整体性是辩证唯物主义的最基本原则，客观上无法实践的空想实验跟“真相”搭不着边际。一口一个“本质”只让我觉得是老掉牙的实在论古董

独角兽高达 · 发表于 2024-4-22 13:25

拉普拉斯盒只是个吸引眼球噱头，

最终我纵贯古今的神功绝技才是最大财富。

泥鳅化石 · 发表于 2024-4-22 13:37

伊迪潘宫森发表于 2024-4-21 15:07
动画片里的政治能经得起推敲的谁举个例子，银英的政治也是图一乐吧所以anime最擅长的领域还是喝茶片
...

银英在国内目田氏王遍地时代给年轻人人展示了垃圾共和还不如明君指导的封建王朝这点还是有很大意义的。

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

循此苦旅 · 发表于 2024-4-22 13:46

H2Ofrozen 发表于 2024-4-22 13:11
复杂性是当代科学中最重要的主题，是还原论和整体论的辩证统一。从你描述的思想实验里我更没看到具体现实 ...

少翻经书多实践吧

H2Ofrozen · 发表于 2024-4-22 14:27

循此苦旅发表于 2024-4-22 13:46
少翻经书多实践吧

那我可能确实是实践的没你多，作为自然科学基础研究从业者我以为业内普遍的意识形态是自觉或不自觉的辩证唯物主义和可知的反实在论，大概没有很多人能比你更确信什么是“真相”和“本质”。越是采用高通量、全覆盖的整体性方法反而愈发带来对复杂性的进一步确认，而非简并理论的可行性。如果你的空想实验如此有效地给你带来了“本质”，那建议你迅速来代替我以为科学事业做出更多贡献

takami · 发表于 2024-4-22 14:44

拉普拉斯之盒是挺傻逼

但铁血里巧克力相信一台机体就能让大家团结在他的旗下不是更傻逼？

他要真有一份能否定号角对其他星球管辖的文件倒反而能说通了，这样才能让团长做火星的王啊

混沌的风 · 发表于 2024-4-22 14:48

“我在伊拉克发现了大规模杀伤性武器”

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-4-22 17:14

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2024-4-22 17:18 编辑

takami 发表于 2024-4-22 14:44
拉普拉斯之盒是挺傻逼

但铁血里巧克力相信一台机体就能让大家团结在他的旗下不是更傻逼？

我那时一直以为被封印是因为阿赖耶识最终会导致机飞，三明开阿赖耶识最后人都成为机体的一部分，巧克力研究半途也搞了个脑子湿件出来了，没理由当初没人搞过类似的研究，巴耶力被专门封印就是创始人本人完成机飞永生了，七贵族想复刻就背刺了他，但他们失败了，又不想放弃，才专门把机体封印起来，一边贬低阿赖耶识的使用者，禁止官方研究，一边默许外界黑道使用阿赖耶识，拿普通人当试验品。
结果就是台白板机，真是个象征物

谷歌街景 · 发表于 2024-4-22 17:21

“揭了盖子，捅了娄子”

takami · 发表于 2024-4-22 17:28

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-4-22 17:14
我那时一直以为被封印是因为阿赖耶识最终会导致机飞，三明开阿赖耶识最后人都成为机体的一部分，巧克力研 ...

我以为巴力会有个类似ntd的模式，能控制所有其他的ms呢

结果根本看不出什么强度

谁介意 · 发表于 2024-4-22 17:34

海贼王世界里能动摇世界政府的真相应该是依姆这个800年前的20创始王之一还活着且无人王座是他在坐的

月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-4-22 17:37

takami 发表于 2024-4-22 17:28
我以为巴力会有个类似ntd的模式，能控制所有其他的ms呢

结果根本看不出什么强度 ...

记得后面设定集还是访谈说了武装全拆了，那时就两把白板剑

保罗赫伯特 · 发表于 2024-4-22 17:41

月珊瑚与紫鸢尾发表于 2024-4-22 17:14
我那时一直以为被封印是因为阿赖耶识最终会导致机飞，三明开阿赖耶识最后人都成为机体的一部分，巧克力研 ...

这个走向要变成独角兽了

kaolimadepi · 发表于 2024-4-22 17:43

巧克力也只是喊喊口号鼓舞人心吧，如果不是冈钉太破格，主角这边高达四打一是碾压过去的。被冈钉打跑后巧克力也只想玉碎了。

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[欢乐] 动漫常有的那种影响世界的‘历史’‘真相’，是不是中二

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