动漫常有的那种影响世界的‘历史’‘真相’，是不是中二

月临碧海 · 发表于 2024-4-21 14:59

老贝那个广播，如果只是800年前天龙人得国不正，五老星卖过沟子之类的东西，那确实没啥用，批判的武器代替不了武器的批判嘛。

但是OP的世界观是有科技断层的，空白的一百年科技大倒退，就说伊姆灭掉露露西亚国的大杀器，明显不是OP这个时代的产物。

就好比现在告诉你，亚特兰蒂斯真的存在，里面埋着各种上古黑科技，但是这消息被美国封锁掩盖了，谁拿到亚特兰蒂斯的遗产，谁就生产力一步登天进入太空时代，你说各国会不会动心。

鱼鱼鱼 · 发表于 2024-4-21 15:02

媒体能有效提高厌战情绪

wszweill · 发表于 2024-4-21 15:05

本帖最后由 wszweill 于 2024-4-21 02:06 编辑

胜改藏发表于 2024-4-20 23:12
讲到这个，江南案真算是一个真相推倒蒋家王朝吧

本质是美帝不满老蒋，已经果党没有统战价值

比如看看卡舒吉，稀宗信誓旦旦要让沙特成为国际贱民，然而

更别说亲爹以色列了。去年印度也明目张胆的在加麻大搞暗杀，老仙不还是爱咋咋地(

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

伊迪潘宫森 · 发表于 2024-4-21 15:07

本帖最后由伊迪潘宫森于 2024-4-21 15:10 编辑

动画片里的政治能经得起推敲的谁举个例子，银英的政治也是图一乐吧所以anime最擅长的领域还是喝茶片

mishidexieyu · 发表于 2024-4-21 15:08

独角兽那盒子影响世界了吗？uc史里有没有这盒子影响后面uc了吗
真这么有用怎么uc百年以及之后的剧情

FROST1997 · 发表于 2024-4-21 15:21

asdqwe_123 发表于 2024-4-21 12:04
影响合法性和宣称吧，比如土耳其人是突厥化的希腊人，巴列斯坦人是阿拉伯化的犹太人 ...

看到DNA结果破防并归咎于复国主义实体的土鸡群众.jpg

“我来自伊兹密尔。我接受了一项DNA测试，并发现自己竟然有80%的希腊血统。我的整个世界改变了，我痛苦的想自杀但是没有成功。现在我不得不这样生活。但在那之后，我相信这是犹太人的阴谋，建议人们别做DNA测试这就是个谎言，因为我是百分百的土耳其人，谢谢。”

FROST1997 · 发表于 2024-4-21 15:24

酷乐发表于 2024-4-21 12:58
安然、世通、三鹿、Wirecard、散爆，还有很多虽然没死，也是元气大伤。

散爆大概不能算，因为真的没死。

pica · 发表于 2024-4-21 15:29

TTAA 发表于 2024-4-21 13:19
很多日本动漫刻画的群众都很蠢，认为新闻怎么播，老百姓就怎么走
事实上这种依靠“真相”推动社会变革的说 ...

新闻怎么播，老百姓就怎么走。这句话方向上是没错，但不仅仅是一个新闻这么简单，需要配合伦理、教育、社会组织和社会活动等一整套系统，并且需要搭配一个专门设计的经济体系做支撑。很多宗教就是这样一个行之有效的系统，所以才能屹立千年

elflie · 发表于 2024-4-21 15:39

只能说明真相不够劲爆

シャル · 发表于 2024-4-21 15:47

mishidexieyu 发表于 2024-4-21 15:08
独角兽那盒子影响世界了吗？uc史里有没有这盒子影响后面uc了吗
真这么有用怎么uc百年以及之后的剧情 ...

UC百年之后本质是中央无能、各地驻军军阀化了

联邦条约连时候草纸都不如了

schneehertz · 发表于 2024-4-21 15:52

questersk 发表于 2024-4-21 14:48
你要这么说，三体的黑暗森林法则也只是个点子啊，不过论格局那确实比小日子骨子里的小家子气强点 ...

黑暗森林法则的发现，相当于把枪从盒子里拿出来了，从没有武器到有了武器的差别是很大的

link@1018max · 发表于 2024-4-21 16:11

本帖最后由 link@1018max 于 2024-4-21 16:14 编辑

独角兽那个目的真的不是挑起新人类和非新人类的矛盾吗，一开始设计的人其心可诛啊

名为侯国玉 · 发表于 2024-4-21 16:11

胜改藏发表于 2024-4-21 12:12
讲到这个，江南案真算是一个真相推倒蒋家王朝吧

江南案是因为得罪了美国人吧

1czkt615477 · 发表于 2024-4-21 16:41

与其说是中二或者“日本人没格局”不如说是客观上的好写，冻鳗的中心本来也不在于提供一套完整自洽的世界观来解决什么重要问题，真正聚焦的不过是宅宅的图一乐需求罢了，为什么要费劲构建那么真实复杂的运行机制而不是再在喜闻乐见的东西上用点力？

Promeus · 发表于 2024-4-21 16:51

独角兽那个盒子公布出来真的不会让人更支持联邦吗

妈的那帮老爷想搞天龙人，早该图图了

寒蝉 · 发表于 2024-4-21 17:01

希特勒是犹太人这种吗

循此苦旅 · 发表于 2024-4-21 17:15

H2Ofrozen 发表于 2024-4-21 14:02
把历史唯物主义写进教材的政权至今就没几个

实践历史唯物主义的政权一个也没有。智人本来就是靠唯心的故事才能维系社会的存在，才有政权这个概念。

TTAA · 发表于 2024-4-21 17:20

本帖最后由 TTAA 于 2024-4-21 17:21 编辑

伊迪潘宫森发表于 2024-4-21 15:07
动画片里的政治能经得起推敲的谁举个例子，银英的政治也是图一乐吧所以anime最擅长的领域还是喝茶片
...

押井守的机动警察，攻壳机动队，红狼，他徒弟指导的攻壳tv。我觉得是比较好的
和平保卫战那个自卫队进京造反的画面还是很经典

。鸭子的政治片对很多政治势力进行了唯物辩证剖析，对现实政治的嘲弄。不过鸭子多数片子都是寄希望于一些独立于体制之外，又高于普通群众的组织，比如公安九课，红狼。
比较特殊的例外是攻壳tv2，这片子着重描写了难民革命运动和群众领袖久世英雄，但是这样一场革命运动最后也成为了日本总理的工具并利用独立于中美之间，看完还是比较无奈的

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

H2Ofrozen · 发表于 2024-4-21 17:26

循此苦旅发表于 2024-4-21 17:15
实践历史唯物主义的政权一个也没有。智人本来就是靠唯心的故事才能维系社会的存在，才有政权这个概念。 ...

唯物史观本身又不是方法论，而是帮助主体认知世界的认识论，无所谓实践与否。

政权也并不是某个英雄智慧人物的发明创造，而是新石器时代智人进入到农耕社会的必然产物。

循此苦旅 · 发表于 2024-4-21 17:30

解构发表于 2024-4-21 12:29
一则丑闻或所谓真相可以击溃一个巨型企业一个社会乃至整个世界是一种天真的现代民主幻想。而换了套系统就能 ...

你还没有真正完成解构。社会本身就构建在历史幻觉上。
智人的世界只是时间长河上的一艘小破船，依靠着人心在努力维持前行，很容易转向和倾覆。熵增在整体上确实不可逆，但太阳照耀下的智慧生命也还是能在局部逆转趋势。

循此苦旅 · 发表于 2024-4-21 17:31

本帖最后由循此苦旅于 2024-4-21 17:42 编辑

H2Ofrozen 发表于 2024-4-21 17:26
唯物史观本身又不是方法论，而是帮助主体认知世界的认识论，无所谓实践与否。

政权也并不是某个英雄智慧 ...

说的就是让这种认识普及的政权一个也没有。真的让这种认识普及了，那政权本身也就分崩离析了。在真正的唯物史观里，首先就要质疑一切历史记录，这些由智人用纸笔书写的所谓历史根本没有置信度，从监控录像开始出现的年代才勉强可信，然而还有篡改的可能，真正可信的历史还要在以后有黑箱式防篡改的记录仪器才行，不过现在也有类似的东西，比如比特币的交易记录。

隐私成就谎言，谎言构建叙事，叙事支撑社会

jregggggg · 发表于 2024-4-21 17:34

一说这个我就想起了秽翼的尤斯蒂娅和钢炼，感觉就是地方小，一个鬼啊神啊（超脱常识的力量）就能掌控这个地区的命运

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

teo・tesukatoru · 发表于 2024-4-21 17:36

你就说拉普拉斯之盒这种噱头，好不好奇想不想看下去

蒋公卖萌 · 发表于 2024-4-21 17:37

星际争霸里雷诺曝光蒙斯克利用异虫灭了原联邦政府，导致蒙斯克政权摇摇欲坠

gammatau · 发表于 2024-4-21 17:49

本帖最后由 gammatau 于 2024-4-21 17:54 编辑

你自己想想每个国家有哪些按着不让你讨论的东西不就明白了？放开一个禁忌话题不会立刻扳倒现行秩序，但它会让维稳更困难，大厦总不是一脚踹倒的

gary76 · 发表于 2024-4-21 18:03

八田美咲发表于 2024-4-21 11:56
是因为遣唐使被废除了对他们也没兴趣了吗，日本的史书好像到平安后期就不写了 ...

四世纪的中原是南北朝大混操时代，他们怎么敢过来，那时他们说不定已经在烦东北海盗打劫扫荡了

H2Ofrozen · 发表于 2024-4-21 18:15

循此苦旅发表于 2024-4-21 17:31
说的就是让这种认识普及的政权一个也没有。真的让这种认识普及了，那政权本身也就分崩离析了。
隐私成就谎 ...

你这就是历史唯心主义的典型案例了，很符合楼主说的所谓人们知道世界的真相就会带来历史决定性的结果。政权分崩离析与否涉及到极其宏观的历史社会现象，是一系列地理-经济-社会事件的综合体现。

比如农耕社会的人类个体，其对政权的评价就不是某种主观随意的自由意志的结果，而是自然气象/旱涝灾害/农业生物灾害/土地兼并程度等等无数方面最终影响的产物，而非对政权编织的某个具体谎言信任与否的结果。以及，政权的意识形态也是复杂宏观的经济社会现象的产物，越是大样本范围的越能排除某种统计学上的偶然性。简单地将其分类为某种“谎言”可以让你的大脑感觉很轻松，但对于得到更深入的认知没有帮助。

（当然，作为某个特定个体的你对此无论持怎样的观点也都无所谓。你大概也不会经常饿肚子

Abba-il-Aeons · 发表于 2024-4-21 18:39

说到拉普拉斯。记得战神里宙斯那个宝箱也算同一类？那个更离谱…

盗号找不回 · 发表于 2024-4-21 18:57

真相击溃世界有没有可能是新闻学传媒或者其他文科的幻想，认为信息真的有力量

隔壁老黄 · 发表于 2024-4-21 18:57

蜥蜴人多的是人信

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-21 19:21

所谓历史记录，或者真相放在宗教领域可能有点用？看过玫瑰的名字，还有铁鼠之槛，好像就是因为这个疯狂杀人

シャル · 发表于 2024-4-21 19:25

Abba-il-Aeons 发表于 2024-4-21 18:39
说到拉普拉斯。记得战神里宙斯那个宝箱也算同一类？那个更离谱…

那是真货，里面真是灾厄，宙斯因此被影响要杀奎爷

伊头鬼作 · 发表于 2024-4-21 19:39

3353764798 发表于 2024-4-21 13:55
万一地真是平的

那真挺可怕的，我们现在的飞机，火箭，卫星看到的都是假的

Raising_Heart · 发表于 2024-4-21 19:46

蒋公卖萌发表于 2024-4-21 17:37
星际争霸里雷诺曝光蒙斯克利用异虫灭了原联邦政府，导致蒙斯克政权摇摇欲坠 ...

这个例子不恰好说明了批判的武器代替不了武器的批判嘛
人民被真相所冲击，可老蒙的政权并没有因此而消亡；只要老蒙依旧保持着人类捍卫者的定位，帝国总不会缺少老蒙的死忠；你看唐尼，哪怕家人死于塔桑尼斯，受到了冲击，之后依旧还是老蒙的死忠

也是自由之翼在三部曲中最好的又一个例证

oyss · 发表于 2024-4-21 19:49

因为世界是靠广大老百姓的经济运作起来的.一纸真相哪怕真的就是真相,也扭转不了当前的巨大人口基数背后的利益关系.

哪怕发动战争,还得掂量掂量你这派的经济基础够不够打.

duang一下,靠一张纸解决矛盾,是不可能的.

幻想风靡_ · 发表于 2024-4-21 19:52

独角兽那个盒子也没啥用啊，按面具男的当一个谈判筹码可能还有点影响力，巴纳吉和汤小美把那个真相一爆都掀不起半点水花

苏北人进城 · 发表于 2024-4-21 20:32

盗号找不回发表于 2024-4-21 18:57
真相击溃世界有没有可能是新闻学传媒或者其他文科的幻想，认为信息真的有力量 ...

按照博弈论里红眼睛蓝眼睛博弈那个题目，理论上确实存在一句话从私有信息变成公共信息就足以摧毁社会的结构。

还有东欧剧变里面，如果没有那个在广场上喊出打倒齐奥塞斯库的怒吼，很可能齐奥塞斯库还是能再续几个年月的

太极八爪鱼 · 发表于 2024-4-21 20:32

八田美咲发表于 2024-4-20 19:56
是因为遣唐使被废除了对他们也没兴趣了吗，日本的史书好像到平安后期就不写了 ...

……因为当时中国在魔法晋书目录吧……

太极八爪鱼 · 发表于 2024-4-21 20:38

FROST1997 发表于 2024-4-20 23:21
看到DNA结果破防并归咎于复国主义实体的土鸡群众.jpg

土耳其乔峰

海底铁锚 · 发表于 2024-4-21 20:47

但日本确实有消失的一百年

美国也有各种秘密的以各种正常项目掩盖的无人道的人体实验。
你笑人家设定中二，人家笑你不懂历史。

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