理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？

革萌 · 发表于 2024-4-19 23:36

wszweill 发表于 2024-4-19 22:16
问题不就是这种高度智能化的无人AI系统不一定便宜吗（
无人机便宜是因为DJ是高度量产化的，配套的所有配 ...

AI还有个问题，就是大疆这样的28倍变焦镜头，理论上获得信息的速度是超过现有AI处理能力的

lqf3dnow · 发表于 2024-4-19 23:39

青色浅语发表于 2024-4-19 23:33
……为什么要上高炮和激光？

无人机飞的那么低直接上步枪都打得到，整点单兵相控阵和小口径步枪就可以组 ...

步枪打中无人机的概率很低，得上加特林，最好是加特林霰弹枪

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-19 23:58

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 00:01 编辑

青色浅语发表于 2024-4-19 23:33
……为什么要上高炮和激光？

无人机飞的那么低直接上步枪都打得到，整点单兵相控阵和小口径步枪就可以组 ...

去公园抬头看看四轴机飞100米高度的时候是个多大点

不要臆想

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wszweill · 发表于 2024-4-20 00:07

革萌发表于 2024-4-19 10:36
AI还有个问题，就是大疆这样的28倍变焦镜头，理论上获得信息的速度是超过现有AI处理能力的 ...

问题多了去了，现实就是自动驾驶都不靠谱，大家已经快进到天网了

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 00:07

lqf3dnow 发表于 2024-4-19 23:30
自行高炮的几发炮弹的价格都超过无人机了，还不见得能打到
目前有效的低成本方案就是雷达+激光，一次发射 ...

你这就夸张了

现在伴随野战防空的设备都是自行，要求行进间射击能力。

哪有这个也是靶子那个也是靶子的说法，难道所有陆军装备都在土里钻吗？

你的炮群能压制对面的炮群，那对面的装备才是靶子

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

明明有雨 · 发表于 2024-4-20 01:06

青色浅语发表于 2024-4-19 23:26
想的很美，理论上确实如此
但请你思考一个最简单的问题
如此多的无人机你从哪充电？

你们设想的显然是加沙这种大战场打完，绝对占优的巷战环境，那么就不是这么算的，整座城一下就铺满不可能的，每天扫几条街，稳步推进就是了，这样说不定只需要十分之一的无人机和后勤设备

你们俩别一下子就全城均匀分布啊，以后进城就跟扫雷一样了，就那么几个扫雷兵，慢慢吃嘛，反正有过的都是干净的，缩圈就是

极端点，以畜这种三光政策，省钱省事第一的话，无人机相对进屋的大头兵，战线前出三条街确的距离，确保大头兵身边安全，大头兵距离战线三条街，吹着口哨哼着歌进屋确认环境，扫完一栋楼就现场拆了，一路拆过去不就是了

你要不拆，慢条斯理隔着三条街建立补给地堡，那未来无人巡逻的成本可就低多了，有半永久补给点的情况下，真的便宜多了

肥胖的道奇兔 · 发表于 2024-4-20 06:24

第八协奏曲发表于 2024-4-19 14:55
我的设想就是在连属火力排里设几个四轴机操作员，平时集中管理，战时下放加强排

同时作为种子，训练班组 ...

坦载机可以让美国不放弃人工装弹吗，到时候可以说让装弹手负责控制

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 07:31

肥胖的道奇兔发表于 2024-4-20 06:24
坦载机可以让美国不放弃人工装弹吗，到时候可以说让装弹手负责控制

KF51和EMBT都是加了一个乘员专门开飞机，4人车组

其他比如勒克莱尔xlr车组、VT5、VT4还是3人车组

美国那边，艾布拉姆斯x是无人炮塔，没有再加乘员的可能了

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青色浅语 · 发表于 2024-4-20 08:05

明明有雨发表于 2024-4-20 01:06
你们设想的显然是加沙这种大战场打完，绝对占优的巷战环境，那么就不是这么算的，整座城一下就铺满不可能 ...

就是这样啊
无人机很先进，而且代表了陆军未来科技的方向
现代战争，高科技战争
立体化、多维化、自动化、快打快攻、快速反应
无人机基本已经切入了陆军的所有需求点
但
无人机技术低价白菜化
不是为了整无人机人海战术的
甚至可以这么说，都21世纪了还整人海战术，才是还沉浸在苏联装甲冲锋的泛式里无法自拔老想回去的那号

青色浅语 · 发表于 2024-4-20 08:06

肥胖的道奇兔发表于 2024-4-20 06:24
坦载机可以让美国不放弃人工装弹吗，到时候可以说让装弹手负责控制

与其丢给坦克，不如丢给重步战。
现在有个很明显的趋势就是重步战运载人员的功能越来越弱，作为前沿节点的功能反而在不断增强

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-20 09:01

zerona 发表于 2024-4-19 23:13
这个帖子后面的内容你看下就知道不可能了.动力甲那身科技用来搞啥都比让它当甲抗弹有意义. ...

关键在于大量无人机分布情况下能对抗的只能是高机动性的散兵了，因此提升单兵战力非常重要（过多的装甲部队会招来炮火洗地，而散布的单兵则可以分担威胁，毕竟同技术下单兵怎么都比战车单位要便宜）

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 09:14

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 09:18 编辑

除了毛子那几个特化试验车外

其他步战哪来的载人功能越来越弱

步战的载员数量直接关系到班组成员编制，机步连的整个步兵部队就是以班组为单位，围绕搭乘的那辆步战的火力支撑展开作战的。班组人员增减直接影响整个火力体系。

M2被美国人自己都吐槽的一大原因就是那么大的车体，单车放不下9人班的成员，3个班打乱了坐四个车，乱糟糟的。

步战车三人车组，使用3种以上武器，压力一点都不比mbt的车组小。尤其是30+100炮的组合，至少4种火力，火力适应性固然强，炮长车长的压力也更大，哪有空搞无人机。

搭乘的班组才是人手有空余

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-20 09:22

中发白一副好牌发表于 2024-4-20 09:01
关键在于大量无人机分布情况下能对抗的只能是高机动性的散兵了，因此提升单兵战力非常重要（过多的装甲部 ...

为什么不能是无人机对抗无人机呢？

CCauchy · 发表于 2024-4-20 09:48

四号舰美浓发表于 2024-4-18 18:06
你好，可以的，

【浙大Science Robotics封面全自主微型飞行机器人集群-哔哩哔哩】 https://b23.tv/DkNF ...

恐怖

，想起半条命2的飞锯

论坛助手,iPhone

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-20 10:50

四号舰美浓发表于 2024-4-20 09:22
为什么不能是无人机对抗无人机呢？

因为飞手打不过步兵，与其无人机对无人机，不如单兵突入拆充电板干操作员性价比更高，就好比我虽然打不过你的飞机，但我能冲机场杀你飞行员和炸你油库，就算是失败了我这损失也有限，但成功了回报是很可观的（除非你能在每一个支点都放上精兵防守，但这样的话无人机的廉价特性就又被拉平了，牵制拉扯的目的同样也成功了）

爱撕衣魔刃 · 发表于 2024-4-20 11:28

饭来张口发表于 2024-4-18 23:09
想了想如果无人机全靠手操：在一个人只能控制一台无人机，军人全上都无法操纵全部无人机的前提下，全面战 ...

当你在安东星有了15万出击点数/哭笑

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-20 11:48

中发白一副好牌发表于 2024-4-20 10:50
因为飞手打不过步兵，与其无人机对无人机，不如单兵突入拆充电板干操作员性价比更高，就好比我虽然打不过 ...

……飞手一般在距离前线4到5公里远的掩体里而且伪装良好，控制天线一般放置在掩体外一两百米之外通过有线信号连接到飞手所在的掩体，本身也是有伪装的。你对于无人机战术不看新闻的吗？这种情况下想找到飞手就需要电子战手段了。

荻花题叶 · 发表于 2024-4-20 11:52

伊头鬼作发表于 2024-4-18 15:58
想想以后战争好可怕。人被无人机追着杀，谁杀的你都不知道

早就是了…之前一直有舆论批评霉军用无人机，把战争搞的像打游戏，尤其还杀平民。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 12:00

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 12:11 编辑

四号舰美浓发表于 2024-4-20 11:48
……飞手一般在距离前线4到5公里远的掩体里而且伪装良好，控制天线一般放置在掩体外一两百米之外通过有线 ...

小四轴fpv挂rpg弹头飞不了4-5公里半径

侦查的，挂手榴弹的可以

把前线支撑点打崩了，他们自然得跑路

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-20 12:01

四号舰美浓发表于 2024-4-20 11:48
……飞手一般在距离前线4到5公里远的掩体里而且伪装良好，控制天线一般放置在掩体外一两百米之外通过有线 ...

所以上动力装甲或机甲而不是外骨骼啊，小体积且可以携带一定程度的电子探测设备，本身针对轻装步兵有压制力，遇到一般装甲载具也有还手之力，关键时刻还可以刨个坑藏里面靠携带的无人机干活，特种空降兵干不了不就是肉身能携带的装备太少了么

四号舰美浓 · 发表于 2024-4-20 12:38

中发白一副好牌发表于 2024-4-20 12:01
所以上动力装甲或机甲而不是外骨骼啊，小体积且可以携带一定程度的电子探测设备，本身针对轻装步兵有压制 ...

有电子战能力而且还能供得上电的动力装甲目前看来大概需要三百万美元……对面拿这个预算怕不是可以组织五十多个飞手打你一个。

中发白一副好牌 · 发表于 2024-4-20 13:17

四号舰美浓发表于 2024-4-20 12:38
有电子战能力而且还能供得上电的动力装甲目前看来大概需要三百万美元……对面拿这个预算怕不是可以组织五 ...

你这个价位的无人机速度和高度估计很难在2位数以下拦的下，而且五十个抓一个，那我上一个排3人一组的话你用多少来抓？现代战争技术人员数量有限，玩人海的话用的人力多的那方就处于劣势了啊，一场炮战就要几千万美刀（还不算产量，现在俄乌已经快把北约的库存打完了，以制鱿鱼就算想拆房子都没货），区区几百万的单兵算什么

pound · 发表于 2024-4-20 13:26

第八协奏曲发表于 2024-4-19 17:48
说到机器狗……

艹，第一张这个角度，加上前面有一楼说外骨骼装甲的，我第一眼还以为是人外面套了个机械狗装甲…

—— 来自 vivo V2183A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

斑驳的阴影 · 发表于 2024-4-20 13:27

perfaceNext 发表于 2024-4-18 13:12
高达没出来，那个“浮游炮”算先出来了吗

浮游炮还要机师脑控，ai蜂群直接全自动了更方便

素盏鸣尊 · 发表于 2024-4-20 13:29

荻花题叶发表于 2024-4-20 11:52
早就是了…之前一直有舆论批评霉军用无人机，把战争搞的像打游戏，尤其还杀平民。

—— 来自 HUAWEI HMA ...

几天前在推特上看到了无人机拍摄的加沙难民取救济物资的俯拍，乍一看完全和蚂蚁没有区别，然后回复各种辱骂以方故意把人拍的像蚂蚁非人化。这个角度绝对想不到。

zerona · 发表于 2024-4-20 16:48

中发白一副好牌发表于 2024-4-20 09:01
关键在于大量无人机分布情况下能对抗的只能是高机动性的散兵了，因此提升单兵战力非常重要（过多的装甲部 ...

其实真就是人的肉体是限制器了.如果有动力甲那整套系统的话,无人机体系会更可怕.

zerona · 发表于 2024-4-20 16:51

素盏鸣尊发表于 2024-4-20 13:29
几天前在推特上看到了无人机拍摄的加沙难民取救济物资的俯拍，乍一看完全和蚂蚁没有区别，然后回复各种辱 ...

以色列就是这个思考模式,他们大概是真觉得2战德国人是他们的先知.

骆宾王 · 发表于 2024-4-20 19:42

高町城管发表于 2024-4-19 14:34
你太看得起无人机了，实际上高射速的自行高炮就是这玩意的天敌
当然了，世界上主要大国都不研发先进 ...

我用20个FPV密集攻击你一个自行高炮，打坏你一点雷达我就赚了，打爆了就赚到起飞。。。

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 20:22

【无人机投送机器狗！网友：万万没想到，还能这么玩？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/ZwVZQD4

机器狗，空突！

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 20:22

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 20:24 编辑

骆宾王发表于 2024-4-20 19:42
我用20个FPV密集攻击你一个自行高炮，打坏你一点雷达我就赚了，打爆了就赚到起飞。。。 ...

【传说中的625，CS/SA5型30mm轮式自行高炮-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9NqkslA

那你是小看625了

不过架不住其他国家的野战防空拉胯，说的就是你

美军

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

3000 · 发表于 2024-4-20 20:25

xihaooo 发表于 2024-4-18 14:55
B站某不知名没脖子军事up主爆已经有子母无人机了。做成一次性的，传统堑壕战可以结束了。 ...

太星际争霸了

牛顿学物理 · 发表于 2024-4-20 20:36

第八协奏曲发表于 2024-4-20 07:31
KF51和EMBT都是加了一个乘员专门开飞机，4人车组

其他比如勒克莱尔xlr车组、VT5、VT4还是3人车组

坦克的车载无人机其实不需要搞成穿越机的模式，完全可以定位成升高300米的车长周视镜。这样自然就是归车长来操作了。
而且可以搞成有线模式，这样抗干扰，隐蔽性和持久性都可以非常高。

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 20:43

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 20:47 编辑

牛顿学物理发表于 2024-4-20 20:36
坦克的车载无人机其实不需要搞成穿越机的模式，完全可以定位成升高300米的车长周视镜。这样自然就是归车 ...

那也很累了

VT4的无人机就是这种

兔的99和04都是有综合战场信息系统的，完全可以共享班组和上级提供的情报

我朝的步坦协同抓的还是很严的，编制也合理，一般不会有坦克脱离步战和班组掩护的情况

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

骆宾王 · 发表于 2024-4-20 20:46

第八协奏曲发表于 2024-4-20 20:22
【传说中的625，CS/SA5型30mm轮式自行高炮-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9NqkslA

那你是小看625了

再强的点防御，四面八方饱和攻击都是不够看的吧。。。

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 20:48

本帖最后由第八协奏曲于 2024-4-20 21:06 编辑

骆宾王发表于 2024-4-20 20:46
再强的点防御，四面八方饱和攻击都是不够看的吧。。。

又不是单车

说白了

能组织你设想的无人机编组，波次进攻的，也就中美

真不是我兔骄傲，48发无人机，论车打的，目前独一份

就算伊朗小摩托，中国原版也是论车打的

毛子的小摩托才到哪儿呀

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

骆宾王 · 发表于 2024-4-20 20:53

第八协奏曲发表于 2024-4-20 20:48
又不是单车

说白了

哎，也不知道现在营一级出动能配几个AA车啊。。。主要的问题就是FPV太便宜，AA车太金贵了。。。

Promeus · 发表于 2024-4-20 21:02

说实话牢美能不能组织起像样的无人机攻击波我看都得打个问号，毕竟他们对于轻量级无人机并没有看出有什么特别的发展思路

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 21:04

骆宾王发表于 2024-4-20 20:53
哎，也不知道现在营一级出动能配几个AA车啊。。。主要的问题就是FPV太便宜，AA车太金贵了。。。 ...

归旅属编制，可以加强伴随到营

最好的办法，还是炸回去

还是那句话，俄乌这类型的四轴无人机组，够不成火力支撑点

把他们的火力支撑点A掉，无人机组自然要跑路

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-4-20 21:04

Promeus 发表于 2024-4-20 21:02
说实话牢美能不能组织起像样的无人机攻击波我看都得打个问号，毕竟他们对于轻量级无人机并没有看出有什么特 ...

老美要是搞不起，那北约就没一个能打的

但老美前几年过跟兔竞赛的时候，组织过百架编队

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

骆宾王 · 发表于 2024-4-20 21:17

第八协奏曲发表于 2024-4-20 20:48
又不是单车

说白了

对了，这玩意不是小摩托吧？摩托车发动机不止这么粗啊。。。

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[科技] 理论上无人机能把陆战场打回「旗本」时代吧？