一个疑惑，二次元“混厕”真的是加剧不同受众矛盾激化的源头吗？

caupollen

你自己贴吧的例子不是自己证明完了，正好现在贴吧变成了男厕，小红书是女厕

诸葛天霜

不只是二次元，甚至说男女对立，准确的讲是全球男性普遍右转的重要原因就是互联网让你知道了原来还有这么群和你水火不容的让

红魔馆的糖

现在二次元手游的剧情现状逼着阿宅看女频文。

影视书籍都知道男频女频是互为雷点要分区的，到手游这就混起来了，能不炸么

天王寺綯

唉，什么时候和天顶星人一样开战就得了

少年的深渊

如图所示，其实不单单是混厕的问题，有些问题往大了说压秤

normalli

事到如今游戏已经不重要了，抽象人左右互搏，主要玩的就是论坛pvp。

farland

这贴其实应该属于外野，归根结底能炸起来还是因为三次元的风越刮越烈，网文圈已经炸过一波了，单机圈其实也在路上，二游这是属于入场晚的，而且因为消费方式更偏向情绪化和冲动化，所以炸起来也显得更猛烈。

Endix龙

二游乱象的根源只有2点

1.tag混乱。

女玩家是聪明的，直接用“乙游”框定了路线。而男玩家是愚蠢的，至今只有“二次元”、“美少女”两个超级泛化的标签，甚至连“男性向”tag都没有出现。

乙游是女性向恋爱作品，那么男性向恋爱作品是？女玩家总觉得gal就是这个标签，但男玩家发现自己从未提出过为自己服务的标签，直到最近才发明了“宅游”。

2.行业混乱

认为“誓约≠婚”的传奇团队，

做男性向恋爱游戏，请女性文案当主笔的《奇点时代》

没有任何作品意识却打着创作精神造谣撞骗的从业者……

二次元扩张速度太快了，肯定就有乱象。现在只是一个集中爆发，未来只会更好。至于是不是外面的男女对立传进来，是不是像网文那种女频的硬要跑到男频来指导……当年不也天天打架，现在只是换了个名头

九皋

因为打拳真的有用啊，这一波追根溯源就是玩原神玩的

游蜓

Achlys 发表于 2024-4-6 22:11
和动画相关。吉伊卡哇这种单纯可爱的东西，我以为总不会吵架大家安安静静享受了吧，厕妹都能天天争飞鼠大强 ...

就算在日本厕妹也是不可接触的，纯纯的赛博精神病

游蜓

Endix龙 发表于 2024-4-6 23:20
二游乱象的根源只有2点

1.tag混乱。

男性向恋爱游戏请女性当主笔说实话没啥问题，女性感情表达通常都更细腻些，但是你不能塞私货恶心人啊

NaYo丶

孤独摇滚最出圈的虹夏那段懂得都懂 wb不少言论都直接说的宅男代入真恶心 不过波奇这个角色很明显就是用来给宅宅代入的
还有更衣人偶坠入爱河这种
更别说无职转生是真的被下架了

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

烯丝短尾猫

手游玩家和动画观众的情感需求不一样。
就拿反百合豚举例，超炮那时多是对无限贬低当麻言论的反击，和现在二游不希望“角色有自己生活”的出发点不能混为一谈。

不停打滚

腥棚 发表于 2024-4-6 20:27
我只是不理解为什么非要举着混厕这个旗帜争论啊，这不是一个平稳存在了至少二十多年的现象吗 ...

你也不想想漫区为什么会有专楼禁百，讨论百合会被踢进专厕，不都是漫区么？日本ACG发展中的分化历程，在中国再跑一遍而已。这次还搭上了女拳的车。

背靠菇

混厕其实不是问题，或者说一般向大众向本来也不是问题。
有问题的是外有极端女性玩家在社群里通过丰富的粉圈经验裹挟舆论，内有极端女性工作人员过度干涉游戏内容生产，使得游戏产出内容变质，当然某游戏自己本身的问题也不少。
实际上这些东西都是男女对立思潮下的副产物。男女对立的思潮演化中越极端越有凝聚力感染力，而男性文娱消费者在舆论环境中从来都是被动弱势和松散的，被女拳分子一冲即溃是理所当然的。
野蛮生长的女拳完全不受控制使得这群人祸害完女性向文娱阵地之后蔓延到男性向/一般向文娱阵地。遗憾的是文娱并不是支柱或基建等实体产业，“定义学”被女拳分子使用的炉火纯青，不能够使用物理学一巴掌打过去，只能被动使用魔法打败魔法。而在一旁希望单方面遏制被动反应的男拳分子的人，如果他不去以同样的标准态度手段对应对女拳分子，那么他就是在拉偏架。

mwj

【“竟敢用我的魔法对付我！”——论原神为何要引入饭圈，又是怎么让宅男激进化的-哔哩哔哩】 https://b23.tv/9KbISiO


我觉得这个up说得挺准确的，原在2.0引流了一大批新宅男，3.0改引流xxn饭圈冷落甚至背叛宅男，原这游戏性质导致玩家长期游玩多少靠着ml等情绪价值维系，导致宅男被背叛后黑化，同时引入饭圈女后也把饭圈操作传染到宅男群体，宅男群体就开始用相同的饭圈手段攻击游戏公司。

stsher

拳塔一体下高等性别的话语权铁拳渐渐把郭楠意识捶觉醒了罢了

cxj649

盐盐盐盐盐 发表于 2024-4-6 21:05
手游痴发明的词怎么还想扩大到acg全体了
怎么以后看个动画漫画还要有男不看是吧 ...

好像真有出现这种手游过来的神经病

CherubimH

烯丝短尾猫 发表于 2024-4-6 23:44
手游玩家和动画观众的情感需求不一样。
就拿反百合豚举例，超炮那时多是对无限贬低当麻言论的反击，和现在 ...

有啥不一样 在S1这阵仗真有漫区版头挂剑介那么大吗
刚搜了一下，相田明日香这个巨魔ID现在都还被塞着

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gammatau

说十几年前贴吧动漫界多么和谐的人肯定是没见过圣斗士吧，纸娃娃统治的高达吧我就先不提了

GJRstone

手游混厕的问题要从几个方向说明，什么人在什么环境下遇到了什么问题，在问题中具体又有哪些角色。

简而言之，19年版号寒冬结束后，以明日方舟为代表的“无排行榜”二次元游戏富集了一批不想投入任何精力和厂商玩心眼子、只想沉湎于故事温柔乡的玩家。这批玩家在发现各类没心眼的二次元厂商开始玩心眼子后，因为缺乏对抗对厂商又菜又爱玩的手段，只能加入性别议题，以游戏开发的大城市里富集的女性业务职员有问题为抓手，推导出是小仙女毁了二游，从而以“有男不玩”为口号、以“拒绝混厕”为方案来具体实现“规范厂商行为”的目的。

先说游戏类型和玩家，2018版号寒冬前，国内稍微二次元一点手游有两条线，一条恰好是所谓第一代第二代手游《我叫mt》和《刀塔传奇》，本质还是传奇内卷pvp，另一条线是以舰C为源头，以舰like为代表的以角色收集类手游。这一时期在舰like这条线上，瓜量又多又密，还直接关系到玩家游戏还有没有得玩的问题，玩家被充分调动参与到游戏里游戏外，玩家本身和潜在玩家被调动得身心俱疲。18年版号寒冬对各公司稳定运营别整幺蛾子的指导意义，给玩家本身也进行了充分的放松与反思。19年版号寒冬结束，作为当年的独苗，《明日方舟》大火。但是明日方舟这个游戏，从一开始就商业化设计“不成熟”，付费深度不够，角色养成需求扁平（只有本质1:1消耗的金币代币，和没有额外系统进阶解锁的材料），就他妈碰巧了遇上了一批累了不想参与紧张刺激的微博办公环节，只想简单玩游戏的玩家。鹰角这公司以美术为主导，运营除了端不出来货只能发红纸外整不出来幺蛾子，搞的明日方舟的年一游新玩家没见过坑的运营（后续限定逐渐增加到一年4-5个是另一回事），就给了新玩家一个“相对错误”的标准，鹰角这样良心的运营就是好运营。以反pvp为指标的话，明日方舟几乎做到了一个极致，它连排行榜都没有，对年一游玩家来说，明日方舟就是究极的温柔乡。哪怕说此时明日方舟就混厕了，它的社区也不比腐女入侵热血漫差，最差就是家庭教师reborn的社区水平。

然后，“黑暗降临”。原神以最强悍的姿态轰入了所有还关注游戏的玩家的视线，破圈引到了最大的流。对玩家来说，原神进一步强化了非pvp环境的温柔乡，更加“歪曲”了年轻玩家对一个游戏公司的“应然”的认知；对行业来说，原神在舰like-明日方舟这条线后，再一次（片面地）打破了抽卡收集类游戏的上限，并看似可以总结提炼出“二次元游戏”这个具体概念。反pvp、社区二创这些元素我搞不了，弄个二次元皮还是行的，于是后续实际一批“我叫mt”类型的pvp手游，穿上二次元的皮，来冲击原神开拓出的处女地。

疫情后，产能恢复的游戏公司纷纷进入“后原神时代二次元游戏”。被明日方舟惯坏了，最大规模冲官方的原因是加了个不好看的夏日限定的玩家、和被原神惯坏了，“42天一个高质量版本”的玩家，突然就被熟知各类pua手段的传统游戏厂商搞蒙了：为什么这个游戏数值卡的这么死？为什么卡池这么紧凑？为什么策划真把我当傻子？玩家根据路径依赖，先逼厂商表态。厂商表了态总不至于再失信吧？您猜怎么着，厂商最多半个心眼子，你说得对，我该给你端鲜花，结果端上来的还是屎做的花。于是对明日方舟和原神这一批玩家来说，游戏环境在后原神时代一下就变坏了。

环境变坏了，总要找出来变化的点，再评估是谁导致的变坏了。于是最近逐渐找出来1.米家社管，2.面向女性的游戏增多。然后变着法儿地往上凑。什么玩原神玩的，什么沪圈，什么扩大客群讨好女性，什么小仙女恶心人，都是新时代玩家对从19年版号寒冬结束后玩家环境和厂商环境逐渐恶化的解释。

但是显然，光解释是不能改善现状的。这时候我们的少前二登场了少前二凭借切割前作，许配黛烟给雷蒙先生，把自己结结实实炸了个大烟花，也给玩家指示了一个可能的方向：或许是加男角色男自机导致的环境变差的？

顺着这个方向，二次元游戏的主力男性玩家很容易就能滑坡到都是大城市独立女性里应外合毁了我们的游戏环境。虽然显然，招收女业务员工以及女玩家在玩导致游戏环境变差的链条太长说服力很差，但是大部分放弃思考的玩家可以感觉到它真的有一点点指导意义。而以改变女业务员工和女玩家存在的现状为指挥棒，玩家提出了各种口号，比如“有男不玩”、“拒绝混厕”。

思想歪了，结果打到命门上了。

有男不玩。

重点是不玩。

一句有男不玩，把蓝色原神锤跪了，把归龙潮去掉的女角色的沟给加回来了。不怕你不氪金，就怕你不玩。无期迷途没男的，但是玩家也知道了可以不玩。

混厕不是问题，问题从来都是玩家对厂商没有直接的惩戒手段。

现在有了。

有男不玩。

多动动脑子。

我真的可以不玩了，不论什么原因。

pigrandiabbt

十几二十年前这种事还少了？无非现在撒比发声抱团都更方便了

论坛助手,iPhone

bbyhxb

问题的根源不是在为什么举报会有用上吗
再怎么混厕本质上也只是为了多赚钱，纯男性向游戏更是没有自杀的道理。
所以要么有群体真的能影响利润和股价，要么能直接让你关门大吉。

FanFun

瓦西里耶维奇 发表于 2024-4-7 07:57
你在说什么浑话 波奇怎么就是给带把的人代入的了

波奇这种女弹唱播主在日本比比皆是，无非胸大的 ...

写的好有共鸣没雷点就能代入

FanFun

瓦西里耶维奇 发表于 2024-4-7 08:10
你有波奇的胸吗你就代入

您是来现身说法如何不相容的吧

九皋

GJRstone 发表于 2024-4-7 06:36
手游混厕的问题要从几个方向说明，什么人在什么环境下遇到了什么问题，在问题中具体又有哪些角色。

简而言 ...

你这连最重量级的原神连出一年男人都不提还分析啥啊，后面还有一年粽子。玩家的意见恰恰不是厂商骗钱，而是想花钱都不给你想要的，最终的结论就是只要一开始没有男角色就没有女玩家（虽然未必），就不会因为迎合声音大的女玩家而完全得不到自己想要的东西。

farland

GJRstone 发表于 2024-4-7 06:36
手游混厕的问题要从几个方向说明，什么人在什么环境下遇到了什么问题，在问题中具体又有哪些角色。

简而言 ...

理性思考可以解释为什么顶着口碑爆炸也要硬洗散兵，可以解释为什么流水下降也要一年无限女。但我真想不出怎么去解释羽中在有前作打底的情况下还要端出这种惊天巨雷炸给玩家吃，自我感觉还非常良好。

物理毒狗

还是转手游区了，漫区多是日漫婆罗门，其实和国区环境并不一样

mwj

物理毒狗 发表于 2024-4-7 08:33
还是转手游区了，漫区多是日漫婆罗门，其实和国区环境并不一样

本质没啥不一样，正如上一页有人说的，明日香剑介在你谭闹出的动静比现在麻辣节奏大多了，很多人就是不在局中才能在这冷嘲热讽罢了，真碰上类似的事他们破防的样子不会比他们嘲笑的麻辣仙人好看太多。

pandaman7777

极端不彻底，就是彻底不极端
没有中间路线

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ryanz

我想到了，想到了，o神就是手游国家队，喜欢锦织哥哥吗

闭挂锁人

漫区挂头的剑剑X香香反应确实和现在的二游圈子很像嘛

夜雨夜雨夜雨

真正的源头是女开发者以及女性玩家利用在微博上的舆论优势，对于女角色设计的干预，设计越来越保守，越来越趋向于“女性眼中的女性”，然后甩锅给“审核”。

与此同时，却在制作各种烧鸭男角色，美其名曰“一般向”。

SinoWarrior

mwj 发表于 2024-4-7 08:50
本质没啥不一样，正如上一页有人说的，明日香剑介在你谭闹出的动静比现在麻辣节奏大多了，很多人就是不在 ...

说起这个我就想乐，当年漫区婆罗门非得说剑剑是假的是瞎带节奏

全片出来之后都没话了

类似的还有伪恋吧，多少人因为小野寺嫁人破防的

—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

直钩

是男女矛盾的影响

哈尔摩尼亚N

夜雨夜雨夜雨 发表于 2024-4-7 09:26
真正的源头是女开发者以及女性玩家利用在微博上的舆论优势，对于女角色设计的干预，设计越来越保守，越来越 ...

“甩锅”审核？那你去举报烧鸭看老爷理不理你

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qxs

所谓混厕问题跟ml是没关系的，本质男女对立

物理毒狗

mwj 发表于 2024-4-7 08:50
本质没啥不一样，正如上一页有人说的，明日香剑介在你谭闹出的动静比现在麻辣节奏大多了，很多人就是不在 ...

真不一样，日区吃屎环境已经固定了，国区还在变化中。