都说出国之后更爱国是真的吗

tigaly

通心粉 发表于 2024-3-24 11:27
我在美国生活了十年以上（本硕博+短暂工作），而且属于一两年不回国一次的类型（特别是疫情那几年）。后来 ...

说的很客观，不过你接触到的都是创业那个圈子的，那个圈子在我国90%都是买办+骗子，能有10%成功就是赚了，这就是体制的优劣势。同样，你在美国创业了么？可以对比下

liq1014

更爱国谈不上，明白了朝三暮四的道理。让猴子投票选择早上四个还是晚上四个，这真是个伟大的创举

通心粉

我在美国生活了十年以上（本硕博+短暂工作），而且属于一两年不回国一次的类型（特别是疫情那几年）。后来跑回香港呆了大半年，拿了个海优回大陆了，可能比较有发言权。TLDR：各处都没新鲜事情，在外会更能觉醒对民族和文化的认同，但两边对比以后可能会怀疑体制。

中美两国社会在我看来很像的。中国和美国作为规模巨大的工业大国，许多社会机制运行是很类似的。好的地方比如资源和机会都很多，差的地方比如各自的信息茧房和官僚主义。一定要比的话，我觉得美国还是领先不少，比如我接触比较多的科研基金转化效率和初创公司-风投平均水平，还有一些法制法规的研究明显中国还要抄美国（比如我认识一个大佬不搞技术，专门研究AI技术相关版权、伦理的社会影响和立法基础）。比较实际感受的话，虽然两边投机取巧骗社会资源的都很多，但中国比较容易让德不配位者获得资源，然后牛马（比如我）除了要卷以外，还要配合官僚体系做一些奇怪的没意义的事情，比如明明知道不会有人读还要花精力认真写大几十页的申请书，明明签过意向协议，入职过程还要过五关斩六将拖个半年。

民族和文化认同这个好讲，来美国要么学好莱坞叙事拥抱美国文化，要么更深刻意识到自己的民族属性。我以前尝试过和美国人一起看橄榄球，尝试过参加教会活动，最后的结论就是自己根深蒂固就是东亚社会出来的，认真想过找个外国女朋友肯定多半价值观都不符合，除非找个韩国人。然后**时代被FBI敲过门聊过天，更加知道自己永远不可能成为美国人。

生动点说的话，我是早早跑回来没机会，现在我的学弟向我咨询，我就先确认半天他真的了解国内体制的僵硬没有，然后确认他是不是特别有家国情怀，如果没特殊原因和他说拿到美国top 50 AP就可以先别等海优了。海优青千别的不说，让想入职国内的过程变得非常拖，比如今年冬天开始找，然后25年2-3月确认依托单位，然后4月交申请书，大约10月、11月知道结果，然后办完入职大概是26年夏天，中间没拿到就重新来过。况且真拿到了资源和待遇可能还不如美国AP。还有个维度是“恐惧”和“信心”，这个我说的话肯定又要被扣鹅了，比较直观的感受是前几天在学校服务器装一个软件，中间最大的困难是要一直祈祷git clone的时候不要又被长城突袭了。

再举两个老前辈的例子，我的导师是80年代末北大本科（如果他回国说不定有机会混个院士），然后拿了绿卡以后几十年没换国籍，偶尔心情好吹牛吹起来，就说国内XX院校YY公司最早initiative都是他去给政府建议的，还说国家派人去美国调研他当时建议要搞人才引进，后来才有了青千（不知道吹牛成分多少）。但我当时和他说想回国的时候他的表情还挺微妙。现在我的理解是，他是知道我那时候不懂在两边做学术的不同，也觉得总体还是美国体系更好一点。最后我导师据说在**那几年遇到了非常大的压力（gop州长的公立学校，还有非公民DoD的项目限制越来越多），估计是想想自己儿子都大学毕业了，肯定也回不去了，干脆就换了护照。

我的老manager（大厂director，IEEE fellow）上次回国旅游加给talk，顺便拉我去逛街吃饭，跟我谈他当时毕业没多久被拉回国创业过，结果发现人家就是想找个美国大厂员工站台骗政府钱，自己做着做着觉得浪费人生就跑回美国了。然后他就说过了这么多年，这次遇到的中国投资人还是一样没水平，大家就是在赶热点好骗政府钱。拍着我肩膀和我说：“写写paper还挺好，如果有人忽悠你创业，谨慎点。创业还是美国好太多了”

倒映在瞳中

Nihlathak 发表于 2024-3-19 12:09
我只想拿美国人的钱活在国内
然而我做不到有什么办法

想多了，忘了去年河北程序员被没收上百万收入了吗

白玫瑰之夜

去国外呆了一年，吃的东西是真不咋地全靠同胞的店活了

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lucy_Diamonds

体验过国外一坨的基建之后真想回国躺着吧

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

尼福达手工坊

你把这帖往小红书上发试试

鱼鱼鱼

出国前能作威作福当然更爱国啦

阿斯卡龙

别的不好说，舌头和胃肯定是更爱国了

Michael379

屁股决定脑袋，官二代富二代的立场和普通打工人能一样吗。还不是国外工薪阶层过得比国内滋润。

8HIT

有钱人移民已经落后版本了。实际上现在的普遍选择是有钱人回国享受廉价的人力资源，廉价的人力资源出国享受有劳动法的资本主义。爱不爱国在经济考量上其实只是一个很小的纬度

afer

这个看目的，居住目的肯定不是啊
我问过一个把孩子生国外的人，我说这几年那边那么乱，咋还去，人家回答：他们那四点就下班了。

我觉得很有道理，表示也不错。

fwt001

snailium 发表于 2024-3-22 03:28
这话放在20年前还能勉强成立，2010之后移民的国人，移民之后已经很积极参与当地社区建设了，毕竟移民是要 ...

你讲的社区建设究竟指什么呢?融入与否和一个新移民就能参与的活动有什么关系呢?

snailium

fwt001 发表于 2024-3-20 23:03
出国之后在国外就是个外国人,游离于当地族群之外的边缘分子,你想象一下一个外国人在中国能懂中国的办事逻 ...

这话放在20年前还能勉强成立，2010之后移民的国人，移民之后已经很积极参与当地社区建设了，毕竟移民是要过日子的。

对于不是以移民为目的出国的，那就不好说了，各有各的想法吧。

— from OnePlus CPH2451, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

高潮同志

苯海拉明 发表于 2024-3-21 11:43
啊？你确认是青年千人？

这人图啥？青年千人就比长江低一级了喂，一个终身有啥舍不得的？ ...

你要是助理教授和青千比那确实有的比，都评上终身了青千确实竞争力低一档了，除非是各种特例

新人马甲2

出国那几年正好是国内舆论风向逆转那几年，观念转变跟出国本身关系倒不大，最后得出结论爱不爱国的问题本质上有很大一部分是慕强心理

Edworld

千里快哉风 发表于 2024-3-21 13:06
毕竟外国有一两百个国家呢

看了那么多年新闻+切身体会那还得是外国草台

Edworld

草台那还是得看外国的好吧

bkzzd233

极端来极端去，润出去的也没见几个极端到当肉弹爆来爆去的，怕不是都极端到键盘上挥斥方遒了

akumaps5

不知道，出国只让我感觉到外面发展是真慢，我国是真它喵的大，国外物价是真高。至于变的爱国？为什么要恨国，殖畜吗？

失落之翼

teufelsy 发表于 2024-3-21 10:43
那倒不一定，YT上做来电问答的up，例如柳杰克这种，经常有人打进来说自己以前是恨国的，出国之后被洋人教 ...

想留条路子回来吧，口不一定对心

midearth

星之卡比 发表于 2024-3-21 01:22
我身边富豪或者二代回国的比例特别高。上学时有个关系挺好的朋友天天口头禅就是美国是个什么勾巴穷地方？ ...

  因为自从国外被证实不如国内后，也只能用有钱的话还是国外好这种话来撑场面了。

熊猫阿黑

屁股决定脑袋，但脑袋是能带动屁股的。

我是家里第一个去德国的，后来我表弟和表妹都来德国/欧洲，但也都不打算回去了。

表弟是跳级保送北大，来德国钻研数学，现在是理论数学博士猴，自述对物质生活没什么兴趣，一心搞理论钻研，这边学术环境约束小，不打算回去了。

表妹是国内三本出来读了个大专，出来后找了个小公司文员然后嫁给德国人，标准xxn思维。留在国内也是混日子xxn，在欧洲混的还舒服许多（包括心理优势），也不打算回去了。

我，社畜，毕业去了欧洲菊花，现在还是在菊系。整个人已经是菊花的形状了加上老婆孩子都喜欢中国，就回来了。

Season-Jay

去了几个地方，感觉还是家乡好，也不是说变得多爱国，就是国内其实也没有那么遭，以前也不爱国内这种什么都要管，都是一刀切的动作，但，去了大版跟京都，以前天天说人家干净，其实步行街那些还不如国内干净，去了迪拜，跟老婆做在外面牵手动作都要注意，而且大多都是印巴糊糊菜，去了巴黎，治安没有国内好，还遇到扒手，去了台湾，走没几步就能遇到在宣传《法国伦敦工会》的了，香港这近几年排大陆太严重了，走来走去，还是国内适合

fdream923

出国十几年经历了黑转路转粉
感觉信息茧房真的对人影响很大，如果你只看当地语言的媒体，**和SNS，那大概率会成为恨国党，还有前几年各路公知横行也起到了不小作用
转折点大概就是16年懂王的上台，公知们也是从那会开始臭大街的

举头望明月

出国之后越来越爱钱和恨有钱人了

蒂芙尼的早餐

我出国之前也是吃了不少殖子话术，受高中同学传教那两年还当过果粉，现在想想就觉得丢人，弱智的一逼
现在回想起来我出国以后看到残酷的鬼佬真实也没幻灭到破防 但最后也没变成殖子也算是少见了，大概也有我高中时就开始刷S1的影响

星之卡比

推倒大叔 发表于 2024-3-21 00:52
打工人的话，肯定会更爱国。  哪个国家打工有中国舒服的？ 独一档了
有钱的话肯定移民更舒服 ...

我身边富豪或者二代回国的比例特别高。上学时有个关系挺好的朋友天天口头禅就是美国是个什么勾巴穷地方？一毕业第二天就机票回国了，毕业典礼都没参加，文凭都是我给他发EMS邮寄回去的。

富一代更不用说了，国内吃香的喝辣的各种娱乐活动这边什么都没有。国内衣食住行都有人各种伺候着，这边很多事都要亲力亲为，而且普通工人也不会觉得比有钱人低一等，就这种心理落差就受不了，更别说文化上的差异了。搞个身份就走的太多了。

能留下的都是回不了国的，或者靠着80年代读者译林流毒思想坚持着硬撑的。

推倒大叔

打工人的话，肯定会更爱国。  哪个国家打工有中国舒服的？ 独一档了
有钱的话肯定移民更舒服

不香的鱼干

至少我是吧，那时国内是意林读者那种德国油纸包横行，公知独醒党遍地的状态，中二的年龄当时会翻个墙就以为比别人懂了，爱嘲讽别人五毛，算是黑历史了第一次去欧洲后看到这些对着车子小便满地狗屎鸽子屎嘴巴不干净还动不动逃单偷东西的垃圾老外算是滤镜破灭了吧

wszweill

不热爱讨论 发表于 2024-3-18 23:43
不管是某不等式还是某圆脸，泥潭觉得他们可爱国了

srds，圆脸回国都好久了。

Libartas

有一部分纯粹皮痒的，出去了没两天就嚷嚷着要回来，真回来以后又要死要活的跑出去，地球这么大都放不下一个他了属于是

fwt001

snailium 发表于 2024-3-20 22:42
说爱国/恨国可能不太准确，但是出国之后开上帝视角是真的。场上比赛的运动员和场外观众的区别。

— from O ...

出国之后在国外就是个外国人,游离于当地族群之外的边缘分子,你想象一下一个外国人在中国能懂中国的办事逻辑吗,能参与进去什么呢?在国内好歹算是个现场观众,跑出去之后连电视观众算不算得上都难讲,可能算是个在隔壁房间听电视响的

fwt001

天青色的西风 发表于 2024-3-20 19:38
啊？那你在说什么人啊？不&#x ...

物以类聚人以群分,身边的丑事到处宣扬有点蚌埠住了