列举下我国古代历史上能体现指挥艺术和战术水平的战争

s3081260 · 发表于 2024-3-11 19:46

ranocchia 发表于 2024-3-11 16:37
感觉蒙金战争中托雷大迂回绕过关河防线追歼金军主力的三峰山之战的构思设计体现的水平非常高，把机动性优势 ...

如果算上蒙古的话，速不台攻取布达佩斯的战役战术水平很高，给我感觉一支大军在速不台手里如臂指使，特别灵活。
此役拔都速不台6w对阵贝拉四世的十万，贝拉一开始很谨慎，优势兵力龟在佩斯城不出，速不台一点办法没有，于是假装撤退，匈牙利骑士果然禁受不住诱惑出城追击，然后在蒙古军选择的一处不利重骑的地形被蒙古人击败，不过因为贝拉有接应失败的军队所以损失不大，然后速不台看还是打不下城池，于是将主力撤退藏起来，老弱缓慢撤退至赛约河，匈牙利主力于是和蒙古隔着赛约河对峙，速不台将主力在下游处偷渡过河包围匈军，然后大炮轰加围三缺一，歼灭匈军六七万人，攻取布达佩斯。

itsmyrailgun · 发表于 2024-3-11 19:51

要不换个视角带入少数民族好了
土木堡之战，太师也先深入长城，连克明军，让明军成为惊弓之鸟。又在土木堡切断明军水源，以疲敌之计削弱明军战斗力。围而不攻，让明军不战自乱。又假意求和，趁明军看到己方退却争相出动阵脚大乱之际，以三万人一战歼灭盛期明军二十万，俘虏明朝皇帝。
可否谓战术大师？

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卢武铉 · 发表于 2024-3-11 19:55

itsmyrailgun 发表于 2024-3-11 19:41
黑水营之战？一千多人和四万人对峙三个月还打赢了，清军战术和士兵个人武力的体现。
就是啊，因为主 ...

乾隆朝的那帮将领人均大清队长，很难体现战术上的精妙，靠扛就扛过去了

LilyWhite · 发表于 2024-3-11 20:39

不入流美术发表于 2024-3-11 19:24
明清战争萨尔浒比松山更能体现出指挥官的水平

萨尔浒只能说明明军的野战能力稀烂，明军的野战能力哪怕只是比后金低不要太多都不至于输那么难看

chuchoselph · 发表于 2024-3-11 20:53

古代感觉李世民虎牢关一战擒双王很难超越啊

李靖三个月灭东突厥生擒颉利也很震撼就是了

cube · 发表于 2024-3-11 20:58

itsmyrailgun 发表于 2024-3-11 19:51
要不换个视角带入少数民族好了
土木堡之战，太师也先深入长城，连克明军，让明军成为惊弓之鸟。又在 ...

土木堡之战更多属于明军这边高层指挥太蠢。

都不需要朱棣，换他的好孙子过来也先都不敢这么干。

空中的风铃 · 发表于 2024-3-11 21:05

一眼钓鱼贴

浅井惠 · 发表于 2024-3-11 21:05

其实近古时代因为政治，经济和兵役制度趋于保守，很难有出色的战术表现，可以说除了蒙古人都乏善可陈

上古时代又太早，高水平战术还是得看中古巅峰的隋唐时代，再考虑到敌人的含金量，李二的虎牢关之战可以说是位列前茅

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-3-11 21:20

伊头鬼作发表于 2024-3-11 19:21
差不多兵力又围城又吃掉援军。战术布置的很明确。多尔衮就打不来
曹变焦摸到大营这种算意外嘛 ...

哪怕皇太极突然脑瘫不做任何指挥
明军对峙一阵也是集体跑路
因为真的没粮，张若麒天天BB也不是纯脑残

PWM逆变器 · 发表于 2024-3-11 21:21

ww279620040 发表于 2024-3-11 16:35
围点打援这种从古用到今的，太审美疲劳了——有没有其他更加“多智近乎妖”的来爽爽？ ...

四渡赤水

1303312165 · 发表于 2024-3-11 21:26

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ranocchia · 发表于 2024-3-11 21:29

浅井惠发表于 2024-3-11 21:05
其实近古时代因为政治，经济和兵役制度趋于保守，很难有出色的战术表现，可以说除了蒙古人都乏善可陈

上古 ...

汉代没有马镫，唐初还没有指南针，地图测绘水平也还比较落后，更没有火药。虎牢关的战法本身就是鲜卑具装甲骑精锐突击斩首的模式，并没有突破性的发展，邙山要是贺拔胜多带了一把弓直接把高欢突死，效果也不会比虎牢关差了。

排除情感滤镜中古时代的整体军事体系水平是不如近古的，上古就差得更远了，南宋和蒙古的战争水平很可能比很多人想象中的高。

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-3-11 21:34

LichEnd 发表于 2024-3-11 18:07
韩信所有战例

按韩信的原计划打的话，汉军被章邯堵在陈仓道饿死

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-3-11 21:44

1303312165 发表于 2024-3-11 21:26
那换个最近的古代：奉天靖难……

judy蛐蛐北平卫的四万兵马把朱八八留下的蓝星第一国家机器跟百 ...

奉天辅运推诚宣力武臣的含金量确实是高

ww279620040 · 发表于 2024-3-11 21:47

1303312165 发表于 2024-3-11 21:26
那换个最近的古代：奉天靖难……

judy蛐蛐北平卫的四万兵马把朱八八留下的蓝星第一国家机器跟百 ...

之前好像看到种说法是，朱元璋杀功臣铺路的时候，把能指挥的将领基本都杀光了，所以部队的战斗力很差。

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-11 21:49

本帖最后由伊头鬼作于 2024-3-11 21:51 编辑

瓦拉几亚之夜发表于 2024-3-11 21:44
奉天辅运推诚宣力武臣的含金量确实是高

看见有人是狂抬靖难的含金量，朱棣已然洪武第一战神

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-11 21:50

梅德韦杰娃发表于 2024-3-11 21:20
哪怕皇太极突然脑瘫不做任何指挥
明军对峙一阵也是集体跑路
因为真的没粮，张若麒天天BB也不是纯脑残 ...

不能让明军跑了也是布置目的，把带明最后的一波能打的都吃了，洪承畴要是跑了后续怎么发展还说不准，不然不能叫太宗一战帝业定。

斯勒恩鬼歌 · 发表于 2024-3-11 22:17

祁山之战啊，诸葛亮这么高统就全靠这战打出来的。

1303312165 · 发表于 2024-3-11 23:50

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龙骑士尹志平 · 发表于 2024-3-12 00:11

一战擒双王只是战果大，最能代表李二的还是柏壁之战，机动力，士兵的战术执行，官兵的意志力，应该都是封建社会的巅峰了，宋金刚输的不冤，门神都被打服了，投降后成了李二铁杆，

1303312165 · 发表于 2024-3-12 00:22

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五块钱也是钱呐 · 发表于 2024-3-12 00:54

1303312165 发表于 2024-3-12 00:22
要不你找出第二个大一统造反成功的王爷出来？

你以为的洪武最后一年：天下承平刀枪入库马放南山 ...

这个不是典型的将熊熊一窝的例子么，Judy 在偷袭金陵前也没怎么赢啊

office技术交流 · 发表于 2024-3-12 01:14

韩白卫霍李岳，这几位的经典战例都很强

楼上有人说的越往后，随着军事理论武器装备等等的进步，战力也越来越强肯定是没错的。但是韩白卫霍这几位，在当时的时代限制下，能打出如此逆天的战果，不也更能提现优秀将领的个人能力么

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米兰达 · 发表于 2024-3-12 01:25

丢鞭断流

—— 来自 S1Fun

1303312165 · 发表于 2024-3-12 03:08

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金钱与民主 · 发表于 2024-3-12 03:17

我国古代历史咋说呢...最大的毛病是史料对战役的细节描述太少了，战场形势、地形、双方部署、战斗过程、时间表大量是空白的。

xxren · 发表于 2024-3-12 07:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

柳柳昭陵 · 发表于 2024-3-12 07:59

萨尔浒以及两都之战。挺喜欢这种运动中逐个击破的戏码

全都笑了 · 发表于 2024-3-12 08:05

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伊头鬼作 · 发表于 2024-3-12 08:35

本帖最后由伊头鬼作于 2024-3-12 08:37 编辑

1303312165 发表于 2024-3-12 00:22
要不你找出第二个大一统造反成功的王爷出来？

你以为的洪武最后一年：天下承平刀枪入库马放南山 ...

按阴谋论的说法，晚明是东林党，文官集团各种阴谋搞死皇帝败坏我带明，靖难可以看成武将勋贵出工不出力坑掉靠近文官集团的朱允炆嘛，这一切得到了我堡宗借忠臣也先太师之手把他们一把带走。

靖难这事的含金量不知道有没有学术研究

金泽龙 · 发表于 2024-3-12 08:54

可以去翻翻36计的来源，几乎每一个都符合。

holmesjerry · 发表于 2024-3-12 08:57

全都笑了发表于 2024-3-12 08:05
真的，名将最具说服力的三大表现：1）打过逆风仗，2）指挥过大军团，3）深入敌境取得大捷。judy都做到了 ...

你这三条
等到现代史又是林粉粟粉撕逼的论据

smiths146 · 发表于 2024-3-12 10:43

斯勒恩鬼歌发表于 2024-3-11 22:17
祁山之战啊，诸葛亮这么高统就全靠这战打出来的。

诸葛亮高光是后面卤城之战，这场双方指挥都非常NB，然后就明白司马都督为啥宁可女装，也不肯和丞相对线

lexi · 发表于 2024-3-12 12:38

浅井惠发表于 2024-3-11 21:05
其实近古时代因为政治，经济和兵役制度趋于保守，很难有出色的战术表现，可以说除了蒙古人都乏善可陈

上古 ...

解释一下朱棣、徐达、蓝玉们一遍遍赶北元鸭子的现象？

sauron.j · 发表于 2024-3-12 13:12

金钱与民主发表于 2024-3-12 03:17
我国古代历史咋说呢...最大的毛病是史料对战役的细节描述太少了，战场形势、地形、双方部署、战斗过程、时 ...

可以看《德安守御录》，详细描述了绍兴年一座军事化改造县城是怎么守的

从中可以窥探整个宋金、宋蒙战争的技术含量

shikiki · 发表于 2024-3-12 13:53

全都笑了发表于 2024-3-12 08:05
真的，名将最具说服力的三大表现：1）打过逆风仗，2）指挥过大军团，3）深入敌境取得大捷。judy都做到了 ...

要是朱标没死会不会上演雍正和13弟的那一出，朱棣作为将领在外讨伐，朱标坐镇，大明估计会有不一样的国运吧。

Processed · 发表于 2024-3-12 14:03

shikiki 发表于 2024-3-12 13:53
要是朱标没死会不会上演雍正和13弟的那一出，朱棣作为将领在外讨伐，朱标坐镇，大明估计会有不一 ...

你选择了分封制，就会得到分封制的全部

朱棣和朱标可能还有点兄友弟恭，但你猜朱高煦对朱允炆会不会有啥好脸色

LilyWhite · 发表于 2024-3-12 14:15

Processed 发表于 2024-3-12 14:03
你选择了分封制，就会得到分封制的全部

朱棣和朱标可能还有点兄友弟恭，但你猜朱高煦对朱允炆会不会有啥 ...

朱标要是寿命够长塞王怕是早削光兵权了，另外朱标要是寿命够长朱允炆未必能做储君

takami · 发表于 2024-3-12 14:31

magicoh 发表于 2024-3-11 16:15
围点打援最经典还是凯撒打高卢阿莱西斯之战

这个严格来说不是体现了高超的建筑水平？

山鬼 · 发表于 2024-3-12 14:51

韩信

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