丰田：宁愿购买碳排放积分也比在电动汽车上“浪费”钱好

沧海nog · 发表于 2024-3-5 23:45

abcxiawei 发表于 2024-3-5 23:42
丰田不要逼逼，赶紧端一个混动车来，做到和BYD dmi价格差不多的情况下性能也差不多，我绝对帮着吹，有更 ...

你说的太对了，因为傻逼丰田就是这么不思进取，所有的日企我见过接触过的都是保守的恨不得不做任何新的东西，一年年的就是专注于小修小补把一点点小小的变动做好

所以才有我们的机会不是么？但这不意味着丰田这些企业没有技术积累，同时我也不认为“只要丰田发力就…”，他们的组织，效率，就没有发力的机会

elflie · 发表于 2024-3-5 23:46

所以说什么时候给卡罗拉涨价？

—— 来自 S1Fun

abcxiawei · 发表于 2024-3-5 23:50

沧海nog 发表于 2024-3-5 23:45
你说的太对了，因为傻逼丰田就是这么不思进取，所有的日企我见过接触过的都是保守的恨不得不做任何新的东 ...

我相信这些老牌厂商肯定手里有技术积累。但是呢，汽车这种民用品和手机是差不多的逻辑——你一定要能直接接触到终端市场，如果你接触不到终端市场，你就会失去市场反馈，进而失去研发方向，导致最终产品力下降，丢掉市场。所以对这些老牌厂商来说，甭管手上有啥技术，赶紧端个车出来和BYD打擂台是万分紧要的事情。就好像大众，技术不行，但是就是端个差一点的车出来硬卷，说什么也不能完全放弃终端市场。所以技术有储备，却端不出产品，哪怕差一点的产品，基本可以认定为躺了。那么计算有积累一点的技术，也会慢慢烂掉。

sdeplee · 发表于 2024-3-5 23:50

你丰田钢材有你的嘴硬也不至于变成吸能盒

沧海nog · 发表于 2024-3-5 23:55

二道河发表于 2024-3-5 23:26
当时的通用没有高热效率的发动机

微蓝的成功，还是上汽的功劳（DHE化魔改了L2B机头） ...

领克09直接用了driveE机头，压根不是混动机头，油耗动力表现也都不错了，不明白通用为什么不直接上自己现有的机头，怎么也能做一个兼顾还不错油耗和动力的系统

叶子 · 发表于 2024-3-5 23:59

丰田自己研究确实是浪费钱没毛病。

沧海nog · 发表于 2024-3-6 00:05

abcxiawei 发表于 2024-3-5 23:50
我相信这些老牌厂商肯定手里有技术积累。但是呢，汽车这种民用品和手机是差不多的逻辑——你一定要能直接 ...

这不是技术的问题，而是研发能力的问题

日企做NPI能给你列几百项有的没的要验证的东西，听起来尽善尽美，但是他们的思维全部僵化在这些计划中了，一旦计划外就根本反应不过来，说到底整个公司都是按照资历上下分明，一个两个不求有功只求无果的混退休状态

我以前见识过murata（原索尼）和atl（也就是宁德）做同一个电池项目，项目整个制程都很新，murata验证的非常多，结果超出他们预想整的焦头烂额量产良率上不去。宁德各种faca反应很快，华为式的，能在今天反馈的绝不拖到明天，量产第一周就达到了目标良率

丰田有很好的混动技术，但是他们整个研发效率根本没有能力做出一台如何目前国内需求的，塞了大电池，大电机，有好的车机，内饰，舒适配置拉满的便宜车，日企有技术积累，但是没有技术快速迭代能力，你不能说他积累的技术差，不至于，实事求是，dmi现在就是不敢说比ths好，哪又怎么样，这只是动力系统，丰田根本不用指望他有“发力”的可能性。

但还是那句话，实事求是，丰田的ths还是很强的

pzgr43 · 发表于 2024-3-6 00:23

沧海nog 发表于 2024-3-5 21:08
不是但是，虽然丰田车一般配置丐还不思进取，但这套混动系统也能黑？

但是丰田的混动已经能被喷叫垃圾了？ ...

功率分流想要做大电机也是能做的，丰田不思进取而已

大电机功率分流在哪里？全是油门踩到保险杆里面都上不了200的老年代步车

THS还是别吹什么性能了吧

martinium · 发表于 2024-3-6 00:42

丰田的套路是上游决定下游。各种通用配件真不好动。如果大改技术线路会对整个产业链产生巨大影响，进一步影响其成本和口碑。很多人买丰田就是图它不会轻易乱改线路，导致自己的老款车维护成本上升或者根本无法维护。所以除非其他混动线路能把丰田打得找不着北，不然不会动摇它的根本。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v2.5.2-play

二道河 · 发表于 2024-3-6 01:45

沧海nog 发表于 2024-3-5 23:55
领克09直接用了driveE机头，压根不是混动机头，油耗动力表现也都不错了，不明白通用为什么不直接上自己现 ...

因为当时通用所拥有的小排量发动机都是来自大宇的老古董，五菱宏光的L2B已经是其中的天花板了。
driveE则是当时第一梯队的发动机，不可同日而语

二道河 · 发表于 2024-3-6 01:46

沧海nog 发表于 2024-3-5 23:45
你说的太对了，因为傻逼丰田就是这么不思进取，所有的日企我见过接触过的都是保守的恨不得不做任何新的东 ...

THS不太适合做成PHEV（无法真正意义纯**驶/不加额外机构无法纯电行驶/对电机和发动机的马力和扭矩容量非常小）

二道河 · 发表于 2024-3-6 01:48

pzgr43 发表于 2024-3-6 00:23
功率分流想要做大电机也是能做的，丰田不思进取而已

大电机功率分流在哪里？全是油门踩到保险杆里面都上 ...

大功率动力分流在凯迪拉克/吉利，丰田的问题不是动力分流的问题
THS的单排行星齿轮结构限制了转速和扭矩容量，导致大排量的纵置雷克萨斯，必须给THS串联一个4AT

熊边上 · 发表于 2024-3-6 02:05

本帖最后由熊边上于 2024-3-5 13:26 编辑

moekyo 发表于 2024-3-3 05:51
等之后懂王上来，美国对电车的补贴应该会大砍吧，不过等有人给他看了丰田本田在美国市场赚到的巨额利润的时 ...

本田2/3美国产，全美第二大美国产车企，丰田/雷的一些主力车型也早就是北美产了。

熊边上 · 发表于 2024-3-6 02:20

佛剑分说发表于 2024-3-3 20:21
丰田、现代对于懂王来说都是上好的肥羊，外加讨好美国车厂工人的好目标 ...

日本车企早就被宰过了，现在大量本地生产的车型，和美国工人没啥大矛盾了，现在靠两田吃饭的美国人怕不是比通用和克莱斯勒都多

moekyo · 发表于 2024-3-6 08:16

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飞侠小黑 · 发表于 2024-3-6 08:34

动力和能耗，油车只能做到一样。但是电车不光能做到动力平权，还能兼顾能耗。
再加上国内产业链把成本做下来，比亚迪20万以内真的优势太大了，将来出海真的是乱杀

沧海nog · 发表于 2024-3-6 09:40

二道河发表于 2024-3-6 01:46
THS不太适合做成PHEV（无法真正意义纯**驶/不加额外机构无法纯电行驶/对电机和发动机的马力和扭矩容量非 ...

但是五代THS把电机拉到110多kw，0-100也可以7s多了，这基本和DMI也差不多了

海外版我看五代THS还有电四驱版本，后轴放了一个……30kw的小电机

实际上丰田只要愿意给发动机加一个离合，放开发动机以后锁止传输轴，想要做也是可以做的，电池拉大后轴电机拉大完全也可以做类似于dmp这套基于双电机的高动力系统

但是30kw的电机给我的感觉就是丰田只能去做一些修修补补的缓慢升级的小调整工作

笑cry噜 · 发表于 2024-3-6 09:53

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杨千fa单推人 · 发表于 2024-3-6 09:56

好蓝啊发表于 2024-3-3 18:21
虽然材料技术没有突破，但是电池还是在进步的，现在宁德时代5c的电池15分钟能充20~80%，2030年纯电车的续航 ...

那电车尺寸和重量能降下来嘛

黑兽 · 发表于 2024-3-6 10:30

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a479281660 · 发表于 2024-3-6 10:32

orecheng 发表于 2024-3-5 22:53
如果BYD跟日产学，针对东南雅市场，把电池做到2kwh，降一万；然后取消发动机直驱改成增程，降5000；座椅仿 ...

不可能的，你说的这些都是售后价格，不是采购价格

—— 来自 OPPO PGT110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xxren · 发表于 2024-3-6 10:37

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屡败屡战阿巴顿 · 发表于 2024-3-6 10:45

你让泥轰人给车整个高性能车载数据中枢，人第一反应怕不是装个传真机

liwangli1983 · 发表于 2024-3-6 10:59

ths技术好不好不说，但贵啊，你把卡混卖7.98，也未必就落了下风

gintama426 · 发表于 2024-3-6 11:34

abcxiawei 发表于 2024-3-5 23:42
丰田不要逼逼，赶紧端一个混动车来，做到和BYD dmi价格差不多的情况下性能也差不多，我绝对帮着吹，有更 ...

丰田双擎e+那沙雕玩意磨磨唧唧扭扭捏捏拖拖沓沓磕磕盼盼到23年才出来新款，价格还高了一批，丰田这是压根看不上插混看不上绿牌政策啊，还把THS当宝呢。

卡爹 · 发表于 2024-3-6 12:09

whzfjd 发表于 2024-3-5 20:59
感觉跟电车一样飙平板内饰智能辅助再降价的话，油不油电不电的也没啥区别？ ...

那他们为什么不直接降价呢，还省了改内饰的钱

—— 来自 nubia NX721J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

熊边上 · 发表于 2024-3-6 13:45

moekyo 发表于 2024-3-5 19:16
真要搞你还在乎这些？你说在地生产就行的话，国内车企也可以啊

还真不一定给你建厂，红州很流行禁止中国人买地，就算给你买地建厂，看看tiktok，你觉得会好过吗，这待遇在当今世界不说独一份，至少日韩是没资格享受的

P.C. · 发表于 2024-3-6 14:44

丰田这条路是对是错，现在下结论还太早。
丰田车最大的问题是皮薄，罪大恶极。

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2024-3-6 14:44

真的很急

lin2004 · 发表于 2024-3-6 15:06

本帖最后由 lin2004 于 2024-3-6 15:11 编辑

P.C. 发表于 2024-3-6 14:44
丰田这条路是对是错，现在下结论还太早。
丰田车最大的问题是皮薄，罪大恶极。 ...

商业角度是对的，躺平混吃等死等，那内燃路线就是cash cow了，反正横竖打不过，停掉研发投入这些未来部门就能极大优化财务状况，可以类比年轻人tm不结婚生育了。这其实也就是传统车企已经投降的意思，要杀要啥随便，砍掉未来部门压缩支出死的体面一点你能把我怎样，不能割韭菜宁愿不活了，卷是不可能陪你卷的，还是明知道卷不赢的状态下。

Holyted · 发表于 2024-3-6 15:07

卖哥发表于 2024-3-3 17:31
客观的说，2030年一半纯电，放国内也不现实的。

国内21年说2030年新能源车达到40%，23年说2030年达到60%。 ...

2030年一半纯电我觉得国内肯定没问题
这才24年3月第一周，新能源渗透率已经44%了
今年几乎肯定可以冲上50%这个心理关键点位

至于是不是烧油，我觉得也没那么重要
理想的增程车，电池已经50多度了，要知道model3的电池也就50多度
实际上大部分的插混或增程车，绝大部分里程应该都是纯电跑出来的

moekyo · 发表于 2024-3-6 21:40

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熊边上 · 发表于 2024-3-6 21:55

moekyo 发表于 2024-3-6 08:40
其实我想表达的重点是，美国想搞你，理由不是问题，法律都可以现写给你 ...

我想说的是现在搞日本车企没什么政治或者选票上的收益

moekyo · 发表于 2024-3-6 22:02

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暗夜冰瞳 · 发表于 2024-3-6 22:15

话说说个题外话做碳交易，现在有没有搞头

二道河 · 发表于 2024-3-6 22:32

沧海nog 发表于 2024-3-6 09:40
但是五代THS把电机拉到110多kw，0-100也可以7s多了，这基本和DMI也差不多了

海外版我看五代THS还有电四 ...

那个是给THS加了单向离合器的，已经丧失了简洁的优点了

斑驳的阴影 · 发表于 2024-3-6 23:17

飞侠小黑发表于 2024-3-6 08:34
动力和能耗，油车只能做到一样。但是电车不光能做到动力平权，还能兼顾能耗。
再加上国内产业链把成本做下 ...

出海可没那么简单，一个tiktok都整得白宫天天发电，前几天也除了针对tg电车的限制，我估计欧洲的乖仔们也要跟，基建撑得起纯电的海外市场也不太多，这东西还是太容易受贸易限制影响了，弄不充电的混动再东南雅估计市场不错

斑驳的阴影 · 发表于 2024-3-6 23:18

黑兽发表于 2024-3-6 10:30
全面颗粒捕捉器的今天，丰田混动在中国已经宣告死亡了

也有些国6b机器没有gpf的啊

haruhiismer · 发表于 2024-3-6 23:18

变老的大二发表于 2024-3-5 22:35
丰田的供应商体系，要求不断审核筛选，最后出来最强的一家供应商指定来做他家的东西。
所以他们供 ...

不是压榨供应商特别狠

斑驳的阴影 · 发表于 2024-3-6 23:20

moekyo 发表于 2024-3-6 08:16
真要搞你还在乎这些？你说在地生产就行的话，国内车企也可以啊

11区是灯塔的狗，tg不是啊，我看灯塔那些七七八八的进口限制政策就是想让tg企业去建厂然后一遍一遍薅羊毛逼得没法正常生产不得不退出

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moekyo moekyo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2015-4-28 头像被屏蔽	55^# 发表于 2024-3-6 08:16 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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