“19世纪中日能够不被列强吃掉是因为锁国政策”吗？

ww-tsl · 发表于 2024-3-1 21:19

看到有这样的说法，19世纪中国和日本之所以没有（像越南那样）被列强吃掉，一个重要原因是两国奉行锁国政策，因为奉行开放的土耳其被打得更惨云云。

是这样吗？但觉得很不靠谱。就算19世纪都已经腐朽衰落了但毕竟是东亚怪物房老大老二，本身文明等级也比其他区菜鸡高得多。而且土耳其那种情况应该考虑地缘因素，毕竟距离列强太近。

所以要是19世纪之前的中国日本奉行积极引进西洋科技的政策会怎样？西洋人一贯的策略就是强行把科技和传教捆绑销售，但既然他们肯定会禁止亚洲人拜祖宗就注定不能成大气候。

要说“传教士会用文化侵略鼓动亚洲人信徒当内应”，在美洲非洲印度东南亚这些地方好像从来都是先把土著打趴下再传教巩固统治建立皇协军，没听说过本来是硬茬子的地方靠皈依基教的土著信徒当内应才搞定的案例。有这种案例吗？

活久见 · 发表于 2024-3-1 21:25

历史不读就天天看地摊文学

为什么不占领日本，日本美国都自己解释过了
就知乎说得对是吧

yuganghk · 发表于 2024-3-1 21:26

少看知乎，现在那里全是神经病

ww-tsl · 发表于 2024-3-1 21:28

yuganghk 发表于 2024-3-1 21:26
少看知乎，现在那里全是神经病

这个说法是在外野看到的。

topia · 发表于 2024-3-1 21:31

ww-tsl 发表于 2024-3-1 21:28
这个说法是在外野看到的。

少看外野，现在那里也全是神经病

caupollen · 发表于 2024-3-1 21:33

本帖最后由 caupollen 于 2024-3-1 21:35 编辑

太大吃不完呗，现在中国外边本来都是势力范围，被一圈吃的才吃成今天这样

WUjun-123 · 发表于 2024-3-1 21:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ww-tsl · 发表于 2024-3-1 21:38

caupollen 发表于 2024-3-1 21:33
太大吃不完呗，现在中国外边本来都是势力范围，一圈能吃的早吃光了好吧 ...

吃中国中国个头大，吃日本日本成本收益划不来，这我知道。

但看起来这个和锁国政策没有直接关系。
如果之前两者都放心大胆引进西洋科技，到19世纪不说被列强吃掉，会让列强更容易打赢吗？

Falrev · 发表于 2024-3-1 21:41

中日原本的国家机器的榨取能力就已经足够有效了，列强并不需要把它拆除并自己重建一个。

锁国是迟早会被列强找上门的，因为对方不能从你身上赚到钱。愿意主动搞点维新洋务什么的，欧洲国家可以接受，毕竟购买机器和引进技术、贷款这些都是要花钱的。

劲霸男 · 发表于 2024-3-1 21:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

飞火 · 发表于 2024-3-1 21:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WUjun-123 · 发表于 2024-3-1 21:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

めぐる · 发表于 2024-3-1 21:46

ww-tsl 发表于 2024-3-1 21:28
这个说法是在外野看到的。

少看S1

nekoeco · 发表于 2024-3-1 21:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WUjun-123 · 发表于 2024-3-1 21:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Falrev · 发表于 2024-3-1 21:49

ww-tsl 发表于 2024-3-1 21:38
吃中国中国个头大，吃日本日本成本收益划不来，这我知道。

但看起来这个和锁国政策没有直接关系。

只要努力地压榨底层，把收上来的钱全部用来购买西方的物资和雇佣西方人才，西方列强不需要打你了。

WUjun-123 · 发表于 2024-3-1 21:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cheatdeath3 · 发表于 2024-3-1 21:54

Falrev 发表于 2024-3-1 21:49
只要努力地压榨底层，把收上来的钱全部用来购买西方的物资和雇佣西方人才，西方列强不需要打你了。 ...

这下知道谁是最慷慨的消费者了

sunbo231正禁言 · 发表于 2024-3-1 22:00

中国以大日本以强泰国以巧

07579394 · 发表于 2024-3-1 22:09

因为AE，列强相互牵制，谁也别想一家独大

Falrev · 发表于 2024-3-1 22:10

劲霸男发表于 2024-3-1 21:42
一切历史问题都是地理问题

在这个问题上，最重要的地理因素是东亚的亚热带季风气候产生了与之相适应的稻作农业的生产模式，这种生产模式要求高劳动力投入，以获得高回报（更高的亩产）。

在这个基础上东亚社会在前现代就形成了对勤勉、物质化（世俗化）、秩序化的追求，并且拥有了与稻作农业生产模式相对应的高人口密度（剩余劳动力），这些特质在工业时代，全部变成了版本红利。这也就是东亚文明圈在近现代成为非欧文明里最成功的那个的根本原因。

相对应，蒙古、缅甸等都被版本惩罚了。缅甸和泰国就是一个完美的对照组，缅甸当年灭亡泰国的尚武精神，转化成了内战的动力，让国家难以发展。

はにん信者 · 发表于 2024-3-1 22:36

就算中国接受了西方科技和宗教思想的改造，最终的结果就是中国成为比天主教东正教新教blabla的分支人数更多的基督教第一大教区，要反过来定义教义了，变成圣战了。

伊头鬼作 · 发表于 2024-3-1 22:52

はにん信者发表于 2024-3-1 22:36
就算中国接受了西方科技和&#x5 ...

太平天国世界线？

MELTMOON · 发表于 2024-3-1 23:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wpcc · 发表于 2024-3-1 23:54

中国除了沿海全是战略纵深你拿什么吃你有这么多无人歼灭机器扫荡游击组织吗

乾理央 · 发表于 2024-3-1 23:56

吃不完跟不屑吃的原因

积极引进西洋科技估计带清跟幕府会寄的更早，清引以为傲的骑兵不适合应付拿着枪的对手，幕府引以为傲的武士在枪面前就是活靶子

Corruptwing · 发表于 2024-3-2 01:32

拿出世界地图，看看日本在哪里土耳其在哪里

leviathan · 发表于 2024-3-2 02:22

WUjun-123 发表于 2024-3-1 21:37
核心还是足够远，加上体量大，能够在半殖民地化之后转向，幕府和中国都在半殖民化的时候转向，改革了，日本 ...

日本什么时候有被半殖民地化

acalephs · 发表于 2024-3-2 03:20

奥斯曼被肢解一半是因为它太近，另一半是因为它统治水平太菜，统治了东地中海四百年了核心地盘却一点没多。

gary76 · 发表于 2024-3-2 03:41

MELTMOON 发表于 2024-3-1 23:51
从一鸦被煽动当局亲自下场到包皮佬扶持日本搞对冲反犹沙俄在东亚扩张，只能说带清太能爆米息事宁人 ...

何止是爆米餵飽列強，甚至要警惕免得反過來被撐死

鵝 · 发表于 2024-3-2 12:06

不是说一鸦砸开关以后，二鸦的时候大🍎的“面”粉织物已经反过来倾销欧美了吗

ammk · 发表于 2024-3-2 12:20

一鸦后救亡图存100多年没那么简单，看看100年前的精英阶层怎么想

生年不满百 · 发表于 2024-3-2 12:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WUjun-123 · 发表于 2024-3-2 15:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

HIDER · 发表于 2024-3-2 15:43

远东远东，归根还是太远，导致力量投放成本高，对上中国的体量一口吃不下，对上日本的资源会亏本。

至于说"靠皈依基教的土著信徒当内应"，这在老早西班牙征服阿兹特克和印加的时候就有了啊。

ivanwhite2 · 发表于 2024-3-2 15:55

朝鲜：请开麦交流

—— 来自 HUAWEI DCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

涂鸦恶魔 · 发表于 2024-3-2 16:49

乾理央发表于 2024-3-1 23:56
吃不完跟不屑吃的原因

积极引进西洋科技估计带清跟幕府会寄的更早，清引以为傲的骑兵不适合应付拿着枪的对 ...

长矛战火枪那是影视游戏作品，实际清军一直都有不少火器，绿营兵装备平均40-50%都是鸟铳
实际清军和那时西方的战争都是能对射，但是被白刃战打崩的
武器数量质量被工业化碾压，封建时代军队士气被完成民族主义构建的军队吊打，这些才是败因

lakewest · 发表于 2024-3-2 16:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zeroboss1 · 发表于 2024-3-2 17:28

靠皈依基教的土著信徒当内应

这条直接被义和团砸碎了

自此列强不可能在进一步

zspojklzzmmppqq · 发表于 2024-3-3 01:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	11^# 发表于 2024-3-1 21:43 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽
	回复使用道具举报

[读书] “19世纪中日能够不被列强吃掉是因为锁国政策”吗？

评分

WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	7^# 发表于 2024-3-1 21:37 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

劲霸男劲霸男当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2007-7-17 头像被屏蔽	10^# 发表于 2024-3-1 21:42 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	12^# 发表于 2024-3-1 21:44 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nekoeco nekoeco 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-7-21 头像被屏蔽	14^# 发表于 2024-3-1 21:48 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	15^# 发表于 2024-3-1 21:48 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	17^# 发表于 2024-3-1 21:50 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

MELTMOON MELTMOON 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-4-12 头像被屏蔽	24^# 发表于 2024-3-1 23:51 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

生年不满百生年不满百当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2018-11-1 头像被屏蔽	33^# 发表于 2024-3-2 12:52 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	34^# 发表于 2024-3-2 15:34 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lakewest lakewest 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2007-12-29 头像被屏蔽	38^# 发表于 2024-3-2 16:56 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

zspojklzzmmppqq zspojklzzmmppqq 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2024-2-6 头像被屏蔽	40^# 发表于 2024-3-3 01:53 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报