日本半导体再次崛起

星花

xx_xx_xx 发表于 2024-2-27 17:20
这个要什么本事啊，废话说的基本逻辑不通。
    不谈别的，首先第一工厂这个成熟制程，目地就是为了 ...

那你们分析了半天，根本没意义啊

另一个小智

现在猛加关税都成常规武器了，价格战还会有用吗

xx_xx_xx

星花 发表于 2024-2-27 17:29
那你们分析了半天，根本没意义啊

    要什么意义，难道和那个赢赢党一样，什么都是大国博弈，赢两次。这个帖子既然是熊本厂，那一切就以熊本厂为主题，这是这个赢赢党一点论据都没有，一直赢赢的大喊你错了，我自然给他纠正下。

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 17:20
对着论坛里不知道键盘那边是猫还是猴子发的无信源的新闻分析产业未来的格局和发展，真的是太可靠了！ ...

老美喊着要警惕成熟制程产能，要加大制裁就近期的事. 成熟制程扩建也是老早的事了，你都不搜新闻的吗？建一个生产线要几年时间的啊.

星花

xx_xx_xx 发表于 2024-2-27 17:33
要什么意义，难道和那个赢赢党一样，什么都是大国博弈，赢两次。这个帖子既然是熊本厂，那一切就以熊 ...

但新闻里日本半导体再次崛起也不存在啊

东龙山

新聞標題： 大陸成熟製程產能激增 2027年我半導體地位恐遇挑戰

2024/01/27 09:30:32
中央社 記者張建中新竹27日電

美中科技戰持續延燒，美國圍堵中國半導體及人工智慧（AI）發展的政策方向不變。中國
大陸在政府資金挹注和獎勵措施帶動下，半導體產能仍將大舉擴張，尤其在成熟製程領域
，2027年產能占全球比重將高達39%，挑戰台灣的龍頭地位。


美國不斷擴大管制半導體設備及AI晶片出口大陸，並串聯日本及荷蘭等盟國圍堵，當地半
導體先進製程技術進展因而受阻；不過，在政府資金挹注和獎勵措施帶動，大陸半導體產
能仍將大舉擴增。


據國際半導體產業協會（SEMI）預估，大陸晶片製造商2024年可能新增18座晶圓廠，月產
能將達860萬片規模，年增13%，將是全球增幅6.4%的1倍以上水準。


市調機構集邦科技指出，中國大陸在28奈米及更成熟製程擴產動作最積極，預估2027年大
陸成熟製程產能占全球比重可望達39%水準，應用面涵蓋車用、消費型、伺服器及工控等
領域。


隨著陸方大舉擴產，台灣及韓國所占比重恐遭到壓縮。集邦科技預估，2027年韓國成熟製
程產能占全球比重將降至4%，台灣成熟製程產能比重恐滑落至40%，台灣在全球半導體成
熟製程龍頭地位面臨大陸的挑戰。

东龙山

紅色警報 陸晶圓代工成熟製程 明年爆量

04:102023/11/16
工商時報 張瑞益

全球半導體大戰開打，晶片被視為國家級戰略物資，中國雖面臨美國禁令封鎖，卻大力投注成熟製程。研調機構統計，2024年底中國大陸將有32座成熟製程晶圓廠建成，加上原有44座，全球成熟製程市況即將進入供需失衡倒數，台系三大成熟製程晶圓代工廠聯電、世界先進及力積電，未來營運恐將面臨極大挑戰。


半導體業高層指出，中國成熟製程晶圓低價搶單今年尤其明顯，以過去幾十年的經驗來看，只要是技術層次不高、標準化、大量生產的產品，最終都會走向由中國主導，例如LED、太陽能及面板都是如此；因此，成熟製程晶圓代工，未來面對陸廠低價競爭已難以避免。

對此，聯電表示，市場競爭一直持續，而聯電利基是以特殊製程，加上客戶的信賴度及產品合作發展為競爭優勢。聯電目前累積具技術差異化及領先的特殊製程，包括低功耗邏輯、雙重擴散金屬氧化半導體（BCD）、嵌入式高壓（eHV）、嵌入式非揮發性記憶體（eNVM）、射頻絕緣半導體（RFSOI）等，主要用於電源管理IC、OLED顯示驅動IC和非揮發記憶體等，終端則應用於5G、物聯網和車用領域。

聯電強調，特殊製程占營運比重已達五成，未來會隨著與客戶合作開發而拉升，預期特殊製程占比將繼續堆疊提升，這是聯電有別於成熟製程晶圓廠的優勢。

力積電高層則強調，早預見此情況並已規劃轉型。首先，力積電將在2024年推出具AI功能晶片，此AI晶片具有相對低價特點，未來完全鎖定大眾化的消費市場，另外，力積電也預估，大約2025年就能達到以AI、新材料記憶體或更高階新興應用產品，拉開目前和中國廠商在成熟晶圓製程直接競爭的情況。

世界先進目前正評估選址新建公司第一座12吋晶圓廠，在全球建廠潮下，公司對未來市場競爭及營運策略，僅低調回應表示，將以策略性布局面對挑戰，對未來抱持審慎樂觀態度，亦看好成熟製程中長期的市場需求。

據TrendForce統計，除去7家暫時停工的晶圓廠，中國目前有44家晶圓廠營運中，另有22家晶圓廠在建中。未來，中芯國際、Nexchip、長鑫存儲、士蘭微電子計畫建設10座晶圓廠。2024年底，中國將建成32座大型晶圓廠，並全部專注於成熟製程，供給大幅增加，將為未來全球晶圓供需投入相當大的不確定因素。

Lokad

我真是服了，怎么连产能扩建都有人杠的，意思是20年大规模建晶圆代工厂、大肆购买二手光刻相关设备都是骗人的咯.
日本二手设备价格涨爆了的新闻你去搜搜，买了这么多能不扩建么？

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404762423067279781#_0
二手半导体设备有特需，2年涨2倍  日经的 22年
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 3&wfr=spider&for=pc
日本发现：中国正在囤积二手芯片设备    21年3月 新浪财经 来源环球时报 重点：近九成的二手设备似乎都会流向中国。

wqm2008

Lokad 发表于 2024-2-27 17:34
老美喊着要警惕成熟制程产能，要加大制裁就近期的事. 成熟制程扩建也是老早的事了，你都不搜新闻的吗？建 ...

别闹，你先去把这两个新闻找出来，要确定的台积电的报价单子，确定的多少纳米节点什么工艺，再把30条产线找出来，再看看你自己说了什么


我非常想知道中国哪里有价格是台积电20%的30条从14nm到 28nm的成熟芯片制程生产线，太疯狂了，吹牛逼已经不打草稿了

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 19:34
别闹，你先去把这两个新闻找出来，要确定的台积电的报价单子，确定的多少纳米节点什么工艺，再把30条产线 ...

楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。  ——这是我说的话

他这两条找不出来，成熟制程价格战相关能找出来。
1.https://36kr.com/p/2387795611367430  晶圆代工价格还有多大下降空间？（成熟制程供大于求并且还在扩建中）
进入第二季度以后，成熟制程依然在降价。有IC设计公司透露，大陆晶圆代工厂的报价，至少比台系厂商低20%。
且对于第三季度的报价是可以继续协商，这对台湾地区晶圆代工厂造成了很大压力，既视台厂表面上价格依然不降，但有部分愿意以量换价，协商以特别采购的方式变相降价，且投片量越大，价格折扣越大。

2.从两家报告机构那截出大陆24年落地的段落发新闻警告价格战的各种繁体字媒体。


30条成熟芯片生产线，从14nm28nm这种具体没有 ，12英寸（成熟制程）的晶圆厂数量能找到。
1.     https://www.semi.org/zh/world_fab_forecast_wff_2024
SEMI的报告，各种媒体都是转的这家报告。2024中国目标是建立18座新晶圆厂，未说哪个英寸（也是各媒体转的主要报告之一）
SEMI报告里24年晶圆落地数量预测

1.中國晶片製造商預計2024年將展開18座新晶圓廠，產能年增率將從2023年的12%提升至2024年的13%，產能將從760萬片推升成長至860萬片。  数量：18座 产能提升：100万
2.台灣仍將維持全球第二大半導體產能排名，產能年增率分別為2023年的5.6%及2024年的4.2%，每月產能由540萬片成長至570萬片，預計自2024年起將有5座新晶圓廠投產。 数量：5座 产能提升：30万
3.全球半導體產能排名第三的韓國，預計2024年將有1座新晶圓廠投產，產能將從2023年490萬片成長5.4%至2024年510萬片 数量：1座 产能提升：30万
4.而產能位居全球第四的日本，預計2024年將有4座新晶圓廠投產，產能將從2023年460萬片成長至2024年470萬片，年成長率約2%。 数量：4座 产能提升：10万
5.美洲地區到2024年將有6座新晶圓廠投產，晶圓產能年增率將達6%提升至310萬片。 数量：6座
6.歐洲和中東地區在2024年將有4座新晶圓廠投產，預計將增加3.6%產能，達到270萬片。 数量：4座
7.東南亞2024年將展開4座新晶圓廠投產，預計產能將增加4%，來到170萬片。 数量：4座

全部未提及晶圆尺寸，扩建力度全球最高，至于这么激烈的竞争范围还建这么多的底气在哪自己猜吧。

2.  https://www.trendforce.com/news/ ... re-expansion-of-32/
TrendForce的报告，也是各媒体及楼上主要转的报告之一。

除去7家暂时停工的晶圆厂，中国目前运营着44家晶圆厂（12英寸晶圆厂25家、6英寸晶圆厂4家、8英寸晶圆厂及生产线15家），另外还有22家晶圆厂在建。 （12英寸晶圆厂15家，8英寸晶圆厂8家）。
总体而言，到2024年底，中国的目标是建立32座大型晶圆厂，并且全部将专注于成熟工艺。（未提及具体英寸，并且两家报告里的24年落地晶圆厂数量不一致）

12英寸的生产范围，因为具体有多少生产28nm的生产线媒体并没有提及，就转找12英寸成熟制程的晶圆厂了。

我转他的话原因 是1.成熟制程降价是大势 2.落地成熟制程也是大势，至于具体有没有28nm得去问厂商了，12英寸晶圆厂能生产的范围包括28nm，其它报告也有提及未来28nm大陆产量会暴增。

wqm2008

Lokad 发表于 2024-2-27 21:46
楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。  ——这是我说的话

他这两条找不 ...

你说这么多，就事论事可以吗？

降价20%就是价格是台积电的20%？18座晶圆厂有几座能真正达产?有哪些是功率半导体的有哪些是逻辑电路？做功率的哪有14-28nm的？6寸也强行做28？做中国大陆除了smic和华润，有哪家能稳定量产28nm的？华润都不行这些厂里面真正能有几条产线？新设备进厂新工艺开设怎么可能在良率比人家低的情况下报价还比别人低？

你这些新闻，哪一个不是所谓的科技媒体写的二道贩子消息？你自己真正求证过落实到经营的业务实体吗？这些消息真的有时效性可言吗？

没有。
再回顾一下这层楼


你告诉我，这两行有哪一句是真的？

成熟制程成本哪年不在降？

“不要总认为我们成本高........"？


全部未提及晶圆尺寸，扩建力度全球最高，至于这么激烈的竞争范围还建这么多的底气在哪自己猜吧。


你给的。

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 22:39
你说这么多，就事论事可以吗？

降价20%就是价格是台积电的20%？18座晶圆厂有几座能真正达产?有哪些是功率 ...

我转他的话原因 是1.成熟制程降价是大势 2.落地成熟制程也是大势，至于具体有没有28nm得去问厂商了，12英寸晶圆厂能生产的范围包括28nm，其它报告也有提及未来28nm大陆产量会暴增。

这就是我回应你的话，我认得是1.降价 2.投产数量

至于可信度，那我找谁的报告？国内半导体相关只有政府网页和证券才有本地的晶圆厂相关消息，一家一家找过来集合可麻烦了，我懒得找。

TrendForce和SEMI这俩“二道贩子消息“是科技媒体主要转载对象，这俩可信度如何自己查。

wqm2008

Lokad 发表于 2024-2-27 22:48
我转他的话原因 是1.成熟制程降价是大势 2.落地成熟制程也是大势，至于具体有没有28nm得去问厂商了，12英 ...

1.降价，谁都会降价，这是产业发展的客观规律。
“不要总认为我们成本高........"？

靠砍利润降价也是降价。

2.你完全不知道国内28nm到底是什么情况。

3.trendforce 和 semi 也和你讲的没有任何关系。
我先帮你动动脑子思考你为什么回这个帖子。




至于当上晶圆代工大国甚至反过来倾销内地，先看看台积电降价能不能弄死国内这批新来的再说


台积电降得起价还是国内降得起？

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 22:59
1.降价，谁都会降价，这是产业发展的客观规律。
“不要总认为我们成本高........"？

台积电降得起价还是国内降得起？——未来成熟制程趋势就是降价大战啊，供大于求来源
所以等结果出来啊，楼里争这么半天不就看降价打的怎样么？
先看看台积电降价能不能弄死国内这批新来的再说.

https://36kr.com/p/2387795611367430  晶圆代工价格还有多大下降空间？

2.28nm我是不知道，所以我说成熟制程扩建，28nm属于的吧？

3.楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。 我认的是 台积电要降价打价格战了嘛和附带国内新建成熟制程产线。

ycjiang1337

andychen 发表于 2024-2-25 03:39
可是很多终端产品的消费不在中国

消费在不在中国又能怎么样呢？制造在中国，消费在哪最后不是被按头吃关税？吹了半天的东南亚制造实际上也极度依赖中国供应链，关税一加全都跑不了

ycjiang1337

鲤鱼奶奶 发表于 2024-2-25 12:57
加了关税，终端产品可不就移到其他国家去组装了？

那就去呗，你所谓的“其他国家”大概率要从中国进口已经贴好芯片的PCB板，关税一样躲不掉。

ycjiang1337

yy77 发表于 2024-2-26 08:01
因为它们觉得中国在改革开放这个名义下，不会做出实质性的制裁比如加关税。 ...

按照制裁力度来看，关税的制裁力度显然低于出口管制，然后就在半年前中国刚刚切断了对美国的镓锗金属进口，还连带切断了乌克兰的无人机相关组件供应……现在俄罗斯坦克都顶着淘宝买的反无人机干扰器，乌克兰天线宝宝只能挨FPV炸

ycjiang1337

神之木乃伊 发表于 2024-2-27 15:34
1. 4v代工不安全，现在局势比较紧张，而且他们这几年当地水还好，电是常停，当地的保险公司都快哭死了，而 ...

泰国和越南几乎完全只有字面意思上的“组装”能力，能不能自己用进口芯片和PCB板完成贴片都得打个问号，真到了对抗烈度高的时候东大一个出口管制全都得停产。最简单的例子，无人机市场几乎全都被东大垄断了，然后西大有非常高的供应链安全需求，那为什么泰国和越南不生产无人机呢？

wqm2008

Lokad 发表于 2024-2-27 23:04
台积电降得起价还是国内降得起？——未来成熟制程趋势就是降价大战啊，供大于求来源
所以等结果出来啊，楼 ...

未来成熟线要看信创，别说14，40，55，.18 美商想投smic都要过审

降价是给内资转单的理由，没有一个市场是又降价玩的人还越多的，国内这批新来的，做逻辑代工的，用得着降价才能被弄死？大部分是地方政府跟风的业绩，成都格芯都被华润收掉了，这些厂从你看见建，到真正到能运用他们的人的手里，到产生利润...



建了≠建成≠运营≠逻辑代工≠14-28nm≠降价≠被弄死≠有利润







说的都是废话，不需要36kr二道贩子

你认得是







你想想你回的是啥 ，你甚至认得是 成本和完全市场竞争关系 ，成本不成立，竞争也没有

你说你认得是啥

Gele

这厂近两年的产能早被索尼丰田预定完了.哪来的没人买
这厂也可以算索尼丰田牵头的（デンソー也算丰田），也都有投资。
索尼前几年被三星强大的产能逼急了，破例把自己的旗舰交给fab代工，开启了和台积电**交易的道路
索尼自己的熊本厂也在附近，还新买了一块土地。

别说刚确认的phase2，phase3和phase4的传闻都有了，大概率不是空穴来风。
为什么在日本建厂顺利，可以问问台积电的美籍华裔创始人当年为何抛弃美帝千里迢迢跑台湾创业

大家聊的内容依旧是看得我一个在日半导体从业者一脸懵逼。还是聊zz吧

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 23:26
未来成熟线要看信创，别说14，40，55，.18 美商想投smic都要过审

降价是给内资转单的理由，没有一个市场 ...

1 台积电准备降价40%打价格战

2 今年中国有30条成熟芯片制程生产线开工从14nm到 28nm,台积电这部分产能占他40%，大陆价格是台积电20%

不要总以为我们成本一定比他高，设备和材料国产化之后的价格效果，大家都懂，比如新能源和汽车...

这是原段落

楼上不是有新闻台积电要降价打价格战了嘛，附带国内新建成熟制程产线。

这是导火索  这块是我引用不当，我认同的是里面 价格战 与 成熟制程产线落地，就看了大概开始引用了。

我只求你别把成本不成立，竞争也不成立扣我头上行不？

你想想你回的是啥 ，你甚至认得是 成本和完全市场竞争关系 ，成本不成立，竞争也没有

你说你认得是啥

下面是别人说的话

你这某些客户要真这么想，只能说明地理学的太差，真觉得的海峡打起来日本能独善其身？熊本在什么地方泥潭问不出这种问题吧，又不是修在了北海道

何况还是上面那话，全球最大的28nm消费市场在国内，日本造多少28nm都和国内形不成竞争关系，但日本从哪找客户可是个问题

我回复的是

一个台积电分部的产能是足够消化掉的，还有个优势半导体材料补给近. （日本材料厉害） 至于当上晶圆代工大国甚至反过来倾销内地，先看看台积电降价能不能弄死国内这批新来的再说.

你说的这俩东西我真没认过，能消化掉台积电分部产能和台积电降价反过来价格战这俩段哪承认 成本不成立、竞争也没有 了。

我的理念是国内产能远远不足，因为产能不足所以订单外溢，增产就会跟外部产能形成竞争关系。
最后新建晶圆厂是不是必死的冲业绩不在于你和我，在于市场结果，你也可以拿出未来时间线的破产结局给我。

Lokad

wqm2008 发表于 2024-2-27 23:26
未来成熟线要看信创，别说14，40，55，.18 美商想投smic都要过审

降价是给内资转单的理由，没有一个市场 ...

小道消息那段是我引用不当，后面搜的几个报告和新闻就是奔着 台积电价格战 和 成熟制程产线搜的，因为我原来看个大概的就是这两段。
这段是我转错了，后面搜的也是按我的要求而不是你的要求。
但之后新加的我不认，因为我回的跟他说的根本是两码事。

这楼里不懂的可多了，吹台积电+日本=抢市场的上面都5~6个了，成本不输也不少。
等结果出来证明呗。

这段我先讲明一下
提这个原因是

我的理念是国内产能远远不足，因为产能不足所以订单外溢，增产就会跟外部产能形成竞争关系。

国内市场特殊性在于政治隐患，产能不足订单外溢完全可以理解，内部产能拓产后对内下单倾向要高于外部的。
你认不认另说，我是认这套逻辑的。 觉得不对，新投产晶圆厂全是冲业绩的死士，那等这堆新厂死了再拿来打脸行不。

东龙山

中芯的技术都可以给华为松山湖的厂，连青岛二手设备的芯恩都会做28纳米， 国战了还在什么A厂B厂互不切磋技术！

东龙山

在网上，台湾人总喜欢把良率当成神技，把他作为大陆这不可能那不可能的理由，当初LED这么讲，面板，高世代面板也这么讲，三代半导体什么射频芯片也这么讲，现在还这么讲，一个十几年前就有的28纳米，讲的天大的事情一样。良率是做多手熟的事情，你台积电有夜鹰部队，这边三班倒也不差，拿良率为难中国人的，最后都要被打脸！

东龙山

福建晋华本来是做内存芯片的，和台湾联电合作，美国制裁，台湾尿遁后，都说晋华完球了，没台湾帮助就没良率。照样现在做28纳米，而且是逻辑芯片。把28纳米讲的天大的事情一样。

P.C.

东龙山 发表于 2024-2-28 07:07
在网上，台湾人总喜欢把良率当成神技，把他作为大陆这不可能那不可能的理由，当初LED这么讲，面板，高世代 ...

奈何国内的老板们都莫名其妙信任台湾人，国内盖的晶圆厂大部分是请台湾人或新加坡人在管理，包括华子的工厂也是台湾人在管理。

ymm1030

nosmokingsp 发表于 2024-2-24 21:24
只要不让中国产的芯片进入发达国家市场就行了，反正这几年这种事欧美都没少干 ...

拦不住的，你能拦中国产，总不能拦越南产和印度产吧

东龙山

P.C. 发表于 2024-2-28 08:00
奈何国内的老板们都莫名其妙信任台湾人，国内盖的晶圆厂大部分是请台湾人或新加坡人在管理，包括华子的工 ...

我说的是网上台湾人论调，PTT，mobile01,dcard之类的。

wmra

P.C. 发表于 2024-2-28 08:00
奈何国内的老板们都莫名其妙信任台湾人，国内盖的晶圆厂大部分是请台湾人或新加坡人在管理，包括华子的工 ...

相较于棒子，巴子性价比高啊，给钱那是真干活，而且舔老板舔的飞起