欧洲的科技水平是什么时候开始爆发甩开东方的？

emeab · 发表于 2024-2-20 14:29

化境发表于 2024-2-20 13:22
其实我觉得科技没有爆发式甩开东方，但是体制确实爆发式甩开东方。毕竟“宁与列强不予家奴”的思想钢印对掌 ...

大清对于对外扩张不感兴趣.. 那外蒙领土是怎么来的.. 明可是连新疆都没.

樱满真名 · 发表于 2024-2-20 14:30

yario 发表于 2024-2-20 14:17
掠夺带来资源经济基础，东学西渐带来理论基础，战争推动科学进步。等到西方大成都要到19世纪了，他们用了好 ...

赶不赶得上得看有没有技术革命的契机。

大英几百年的海上霸权，无畏竞赛几十年就完蛋了。不管风帆战舰玩得再溜都没有意义了。

四代机一出，三代机就像风中残烛，就等一场珍珠港式的大屠杀宣告隐身机时代的到来。

无人机也是一个刚刚出现的契机，高价值的技术兵器在低价值的无人机面前纷纷飞头，谁有更多的无人机生产线，谁就掌握了战争的胜负。

没技术革命，后发者很难挑战先发者的历史积累。

你好音希 · 发表于 2024-2-20 14:36

最关键的是上层意志的问题，其实日本发展的也很晚，但被迫开始了明治维新

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 14:38

本帖最后由巴特爱素子于 2024-2-20 14:40 编辑

emeab 发表于 2024-2-20 14:29
大清对于对外扩张不感兴趣.. ...

你说别的领土就算了……外蒙是对中原王朝是北方高原，对起家辽吉的民族来说，那是平行纬度的舅舅家

Beams! · 发表于 2024-2-20 14:42

航海，战争，都对科学技术极度依赖，微积分源自天文学，天文学源自航海需要，地中海文明天然具有技术需求的优势，都说地理大发现重要，问题是地理大发现是科技树的结果，而不是开始，没有关键的前置条件就不会有地理大发现

emeab · 发表于 2024-2-20 14:42

巴特爱素子发表于 2024-2-20 14:38
你说别的领土就算了……外蒙是对中原王朝是北方高原，对起家辽吉的民族来说，那是平行纬度的舅舅家 ...

大清之前中原王朝控制外蒙是什么时候了.

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 14:47

emeab 发表于 2024-2-20 14:42
大清之前中原王朝控制外蒙&# ...

我的意思是，人家就不是起家中原的王朝，对你来说是扩张的领土。对别人来说，不过是争舅舅家产的分内事，是理所当然。你看看鲜卑契丹的领土

yario · 发表于 2024-2-20 14:49

Beams! 发表于 2024-2-20 14:42
航海，战争，都对科学技术极度依赖，微积分源自天文学，天文学源自航海需要，地中海文明天然具有技术需求的 ...

纠正一点：天文学源自农业生产，而不是航海需要。

daizhenye · 发表于 2024-2-20 15:00

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sauron.j · 发表于 2024-2-20 15:01

绕指流光发表于 2024-2-20 14:27
金属冶炼这个不用啥丢失，核心问题就是中国没有稳定的高品质浅层铁矿，在古代冶炼工艺水平下搞把钢剑成本 ...

17世纪以前中国冶铁对欧洲一直是断层式领先

七层嘉影 · 发表于 2024-2-20 15:08

木葉梟发表于 2024-2-20 14:08
西医拿人做实验得来的成果多光荣啊，挣得都是人血馒头的钱，医院的药物和设备的利润，甚至医院的封建等级制 ...

没有西医和中医，只有现代医学，你可以看下现在即便学中医也学设备的使用，而不是只看方子。当然你也可以认为现代医学的路子是错的。或者现代科学体系的根子上就是歪的。

七层嘉影 · 发表于 2024-2-20 15:10

樱满真名发表于 2024-2-20 14:30
赶不赶得上得看有没有技术革命的契机。

大英几百年的海上霸权，无畏竞赛几十年就完蛋了。不管风帆战舰玩 ...

最难推翻的不是公理体系吗，不管是谁现在都在用这套体系，你超过我了你还在用，这是最难办的。

marquez · 发表于 2024-2-20 15:18

15世纪古登堡的活字印刷，极大推动知识的流动

WUjun-123 · 发表于 2024-2-20 15:24

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哈扎马大尉 · 发表于 2024-2-20 15:33

mengsu 发表于 2024-2-20 11:03
欧洲人自己的说法不就是文艺复兴提供思想基础，接着是地理大发现提供资金，后面的三十年战争等等一系列大混 ...

最近一些回归思潮不是说中世纪的黑暗被夸大了

抛开这些不谈，当年看苏菲的世界时欧美佬一直认为经院派是亚里士多德的换皮继承人，他们虽然整了很多空对空没有用的东西但同时也整了不少短期没有实用性的理论科学，比如牛顿就跟他们有斩不断的关系。可以暂且作为参考

反正我也没有为基督教说好话的动力

安琪拉之歌 · 发表于 2024-2-20 15:35

我觉得是欧几里得写出几何原本之后，中国的科学就一直落后于西方了。

lazybone · 发表于 2024-2-20 15:40

安琪拉之歌发表于 2024-2-20 15:35
我觉得是欧几里得写出几何原本之后，中国的科学就一直落后于西方了。

倒不是几何，而是公理、推论的逻辑学思想，中国一直沉迷在白马非马里，没有发展出逻辑学。

overlorder · 发表于 2024-2-20 15:54

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往世雷书 · 发表于 2024-2-20 16:07

本帖最后由往世雷书于 2024-2-20 16:09 编辑

1492大航海时代开始，1618—1648三十年战争形成差距（牛顿也是这时期的），1840把这种差距表现出来，前后用了三百年吧
要追根溯源我觉得是安史之乱

—— 来自 S1Fun

xdescat01 · 发表于 2024-2-20 16:11

我觉得自然哲学的数学原理一书写成出现标志了中华文明彻底落后西欧一个时代，之前人类技术进步是依靠归纳总结，推理演绎在其中的参与度极低，而牛顿第一次通过推理演绎构建出了一个科学体系，直接就对传统只能依靠归纳总结的体系做了降维打击，之后中华文明不管是瓶子积累速度和瓶子积累上限都已经完全不是对方对手了，短时间内部分区域看不到落后迹象只是表象

再一次上牌桌已经是全盘接受牛顿思想后了

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

byisme001 · 发表于 2024-2-20 16:13

两次工业革命

nonononono · 发表于 2024-2-20 16:38

只提技术的发展不提资本主义的蓬勃发展毫无意义

Beams! · 发表于 2024-2-20 18:41

yario 发表于 2024-2-20 14:49
纠正一点：天文学源自农业生产，而不是航海需要。

不矛盾，天文航海极其重要，是天文学的一部分

bwjsif · 发表于 2024-2-20 19:09

本帖最后由 bwjsif 于 2024-2-20 19:21 编辑

只问什么时候，那可能就大概十五世纪以后吧。
主要十三到十四世纪欧洲天灾人祸太惨了，死了近三分之一的人，动摇了宗教神职和封建领主的权力和思想。十五世纪以后有规模的行会登上历史舞台，起码认识论这块是这个时期变动较大。

欧洲人自己当然喜欢提文艺复兴啦，文艺复兴属于抓住救命稻草峰回路转，前面两百年都是不好说不好说。没有什么爆发式进步是不需要代价的，就是不提罢了，不需要代价它倒是天天爆发啊

发财就收 · 发表于 2024-2-20 19:13

本帖最后由发财就收于 2024-2-20 19:16 编辑

从发明显微镜开始认识到微观世界，特别是医学上认识到烈性疾病的病原体是细菌开始让年老的学者，熟练工等的自然寿命得以提高可以传授到更多经验给下一批人

----发送自 STAGE1 App for Android.

月临碧海 · 发表于 2024-2-20 19:20

总说中世纪天主教会压制了科学发展，但是基督徒至少也得承认上帝创造的是一个有规律的世界，而人们是可以研究认识这种规律的。

古代中国天人感应，天人合一的思想，恐怕更加不利于科学发展。按照这种思想，自然现象和人类社会存在着联系，自然的变化能对应到人类社会变化，自然灾害就是帝王失德，六月飞雪就是人间冤案，那还研究自然规律干什么呢。

金泽龙 · 发表于 2024-2-20 19:54

就是地理大发现之后。
对于统治阶层来说，新科技带来的大部分是短期肉眼可见的正收益，就有更大的动力去研发和推广新科技，之后就是螺旋式的发展。

金泽龙 · 发表于 2024-2-20 19:54

就是地理大发现之后。
对于统治阶层来说，新科技带来的大部分是短期肉眼可见的正收益，就有更大的动力去研发和推广新科技，之后就是螺旋式的发展。

巴特爱素子 · 发表于 2024-2-20 20:38

月临碧海发表于 2024-2-20 19:20
总说中世纪天主教会压制了科学发展，但是基督徒至少也得承认上帝创造的是一个有规律的世界，而人们是可以研 ...

然而中国古代的儒家并不都信天人感应，沈括就研究过汉代弩机、发表过月球是反射日光不是自己发光、研究过石油。理学其实是一个研究万物之理的学派，只不过其中的气学认为物理在先逆推人理，程朱理学认为天理在先人理在后，最后程朱理学赢了罢了。

a_b · 发表于 2024-2-20 21:50

我觉得东西方科技一开始差距没那么大，主要就差一个萌芽，爆发，16世纪的时候欧洲先出现了，而那个时候信息流通也十分闭塞，东方的矛盾还没爆发，科学就这样落后了。

lwflwf · 发表于 2024-2-20 21:58

天穹观测者发表于 2024-2-20 11:02
我觉得是中世纪欧洲开始研究数学开始，按照知乎大部分观点就是：缺乏公理化体系

代数9世纪的花拉子米实际上已经尝试符号化解决线性/二次函数了
然后微积分怎么印点了莱布尼茨，牛爵爷震怒

thisism · 发表于 2024-2-20 22:03

鬼佬连夯土减低成本都不知道还在那发癫。因为包括人口的不同，中国和欧洲的城墙建筑本来就不可能用同样的工本。

我不觉得鬼佬发迹是靠永乐大典，但是同样不觉得现行鬼佬的历史记录没有问题。

smiths146 · 发表于 2024-2-20 22:06

说个估计会被骂死的原因——数学符号的应用让数学表达变的简单起来，以及用中文表达数学问题是非常困难，举个前几年很火唐代数学题：
今有望海岛，立两表，齐高三丈，前后相去千步，令后表与前表参相直。从前表却行一百二十三步，人目着地取望岛峰，与表末参合。从后表却行一百二十七步，人目着地取望岛峰，亦与表末参合。问岛高及去表各几何？
其实这是到相似三角形的题

断翼 · 发表于 2024-2-20 22:07

明朝那几场与葡萄牙的海战就已经能看到造船和火器的代差了

断翼 · 发表于 2024-2-20 22:20

到清末，因为铸炮技术进一步退步，为了防炸膛只能一个劲堆料

云卷花开r · 发表于 2024-2-20 22:35

我对于这事有点不一样的看法：
所谓科学技术的领先是那个"所以"而非"因为"，本质还是西方找到了自己那一亩三分地之外的蓝海，在巨大的利益驱动下将更多的人给卷入到了可持续的扩张中才达成的领先。至于什么科学思维、分类学、医药之类的都是在这样扩张的动力下被大规模的加速筛选而更加快速走向成熟的，而这些东西的成熟既不是原因，甚至也并非必要的——只要够多的人卷入到这个不断扩张的利益体系中，这个体系哪怕是个定义人头指向的方向是下的古怪设定也会被广泛接受的。
而为为啥古代中国没有成功引发那么大范围的扩张热潮那就是另一个问题了

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

飞火 · 发表于 2024-2-20 22:44

思想也是个大问题吧，儒教坑人，科举也只要这个。使得最有可能去研究学问的群体一辈子挤在几本破书里面。

只因皮饺子 · 发表于 2024-2-20 23:24

你这欧洲包括拜占庭吗

寂寞猴子 · 发表于 2024-2-22 00:50

文艺复兴开始吧，摆脱了宗教的束缚以后。
之前也有过辉煌，不过中间经历了漫长的1000年黑暗时代。

天下无魔 · 发表于 2024-2-22 02:01

基本上15世纪算分水岭往前14还有些优势往后16日渐版本落后，后面的工业革命只能算一系列因素开花结果

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daizhenye daizhenye 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-15 头像被屏蔽	发表于 2024-2-20 15:00 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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WUjun-123 WUjun-123 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-2-18 头像被屏蔽	发表于 2024-2-20 15:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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