萨鲁曼在能力限制没解除就叛变是不是挺蠢的。

wizardry

死了因为能力被限制无法复活，因为叛变灵魂也回不去阿门洲和。索伦一个下场。之前做的好事全部全部作废。没有留任何后手，一念之差万劫不复。

Waaagh!

萨鲁曼的叛变本来就很迷，众神蹲在阿门洲随时注视干涉中土的世界观，魔苟斯都tm给乱锤，索伦那是早期带资入股魔苟斯跳不了车，你个被安排在中土做小领导的次级神49年投国军图什么呀

Realplayer

努曼诺尔沉的时候索伦哥逃出来了我也行
一如和众埃努投鼠忌器不会插手
现在留在中土的精灵矮人不行，人类更是臭鱼烂虾
优势在我

madbird023

从白袍到彩袍，最后变成萨基，这个转折有点太突兀了，也许是托尔金有什么警示世人的想法？

马尔寇单纯就是想搞破坏而已

wyqjlol

托尔金芋圆

村八分光线

故意搞事情整甘道夫，我认为萨鲁曼就是想整甘道夫，别的事他没想太多

sellboy

前面叛变的解释不是被索伦吓住了么，但是这就让留了条命后的他还去搞夏尔变得更莫名。

北朝论坛NorthDY

我记得在《霍比特人》电影里，演的挺好一点是萨鲁曼在还是正义方没有叛变时，见到索伦的力量有一个震撼到心动最后恢复镇定的表情转换。

杜巴瓦

1.萨茹曼有自己的野心 2.萨茹曼人菜瘾大玩精神战输了.3.阿门洲维拉不会直接干预中土事物了，认为可以造成既成事实

lunaticfool

因为太讨厌/嫉妒甘道夫所以想搞事，奥力仆从的迷之自信，觉得靠技术就能赢

jshtstong

山高皇帝远
皇帝轮流做今年到我家
我也是为了正义
你们这些卑鄙的鼠蚁需要我的教导
不要不识好歹
天子兵强马壮者居之


排名先后顺序不按萨茹曼心理活动过程

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

C男人

剧情里需要一个反派，于是写一个反派，

至于这个反派的设定，后面再慢慢完善吧。

哈扎马大尉

魔戒的世界观就是圣经换皮，而所有设定一个全能神的故事都会面对同一个问题：被全能神全控的造物为啥会反叛/全能神既然全控为啥会允许反叛

答案是作者逼得

第八协奏曲

童话故事

不要纠结太多

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿斯贝鲁

哈扎马大尉 发表于 2024-2-14 08:56
魔戒的世界观就是圣经换皮，而所有设定一个全能神的故事都会面对同一个问题：被全能神全控的造物为啥会反叛 ...

目前对这个问题的解释是：自由意志。

叶子

lunaticfool 发表于 2024-2-14 08:49
因为太讨厌/嫉妒甘道夫所以想搞事，奥力仆从的迷之自信，觉得靠技术就能赢 ...

嫉妒甘道夫说不过去 地位又不如他 除非是因为抢女人（精灵），咦？

哈扎马大尉

阿斯贝鲁 发表于 2024-2-14 09:06
目前对这个问题的解释是：自由意志。

这不是经典的上帝石块悖论么

就算有自由，实锤全能神存在的世界谁会自不量力去造反啊，不是自由意志，是沙壁意志  怎么看都是把神不知道有没有的现实世界才会产生的问题硬套给全能神世界了。

lunaticfool

叶子 发表于 2024-2-14 09:12
嫉妒甘道夫说不过去 地位又不如他 除非是因为抢女人（精灵），咦？

神王派五个巫师去中土的时候，本来就有意让甘道夫当领导，甘道夫意愿不强然后萨鲁曼毛遂自荐才当了白袍，甘道夫后于萨鲁曼来中土，但是一来就被精灵送了火之戒，说明在明眼人的认知里巫师/白道会的真/影子领袖是甘道夫。
霍比特人电影里也有提现，白道会开会的，萨鲁曼一个人喋喋不休，结果有戒指的三人开nt聊天群

madbird023

lunaticfool 发表于 2024-2-14 09:40
神王派五个巫师去中土的时候，本来就有意让甘道夫当领导，甘道夫意愿不强然后萨鲁曼毛遂自荐才当了白袍， ...

但那几个人里甘道夫的后台是最硬的，在摩瑞亚和炎魔天地同寿后直接回去就升级了，再在中土现身后他那挂就一直没CD过

空中的风铃

总要有个反派，作者决定就是你了

ppttcug

萨鲁曼就是影射工业革命啊。英国因为工业革命崛起，但是一战也是因为这个而起，德国人为什么要打英国，英国煤矿工人为何要造反

心怀感恩

阿斯贝鲁 发表于 2024-2-14 09:06
目前对这个问题的解释是：自由意志。

搞事的一般还会是个副帅，你要是位置太低都轮不到你搞事，所以是不是：怪我给你自由过了火

syndrome2032

我看最后霍比特人内乱完了加了一句话暗示萨鲁曼可能没死透以后还要当boss搞事？

last_crusader

我记得B站看解说，好像派了6个巫师过来，结果有3个到了中土就彻底失联了。。。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

galm2pixy

你可以认为一切都是一如大乐章的一部分，要不他什么都看在眼里，真真动下手指头魔苟斯能跳吗，还不是让维拉自己解决问题。

厨具战士

哈扎马大尉 发表于 2024-2-14 08:56
魔戒的世界观就是圣经换皮，而所有设定一个全能神的故事都会面对同一个问题：被全能神全控的造物为啥会反叛 ...

《圣经》早在《约伯记》里就回答了这个问题：魔鬼也是上帝的仆人，上帝让他来他就来，让他折磨约伯他就去，让他回来汇报工作他就汇报工作。魔鬼只是一种干脏活的天使，岗位不同而已。大天使路西法所谓的堕落其实就是工作调动罢了。
现代的《圣经》角色其实是经过《失乐园》再创造的，什么“与其在天堂为仆，不如在地狱称王”全是《失乐园》里的。而《失乐园》相比《圣经》都不能叫二创同人了，而是类似《龙珠》和《西游记》的关系，取材再创作了。

madbird023

galm2pixy 发表于 2024-2-14 14:18
你可以认为一切都是一如大乐章的一部分，要不他什么都看在眼里，真真动下手指头魔苟斯能跳吗，还不是让维拉 ...

是的，有很多看起来就是机械降神的场景，包括甘道夫回炉，这个和萨鲁曼恶堕一样突兀，还有很多只透露了只言片语的背景世界观，只能说老爷子和小托尔金的脑洞是真的足够多

blazeryc

迈雅在中土时间长了也会迷失的，褐袍都有点疯疯癫癫了，更别提另外三个直接失联的

madbird023

blazeryc 发表于 2024-2-16 05:58
迈雅在中土时间长了也会迷失的，褐袍都有点疯疯癫癫了，更别提另外三个直接失联的 ...

因为他们都变成了中土的某些东西潜伏下来，到最后真就变成那些东西了，连甘道夫也差点遭重

不可避免

全知全能的上帝还会害怕人类继续吃下永生的果实能变得和它一样呢，全知全能的上帝甚至没有预见这件事的发生。吹逼设定，然后剧情走向逻辑不自洽很正常。

madbird023

不可避免 发表于 2024-2-16 06:58
全知全能的上帝还会害怕人类继续吃下永生的果实能变得和它一样呢，全知全能的上帝甚至没有预见这件事的发生 ...

从这点上看，老托尔金应该是信牛顿创立的那个教派的一如画个大饼，剩下全靠维拉和迈雅去实现

bourier

哈扎马大尉 发表于 2024-2-14 09:15
这不是经典的上帝石块悖论么

就算有自由，实锤全能神存在的世界谁会自不量力去造反啊，不是自由意志，是 ...

不止，石块悖论其实是个逻辑问题，先假设了有上帝举不起的石头，再来论证，有循环论证的嫌疑

这玩意叫伊壁鸠鲁悖论/罪恶问题/神正论，一直陪伴着全知全能全善的神
自由意志是一个解释，但也有问题。比如既然恶棍已经用自由意志去做恶了，神为什么不能在屠刀落下的一瞬间，出来阻止罪恶呢？既实现了自由意志，也阻止了了苦难。不愿意还是不能？

反正刁难了宗教上千年，也有无数人打了无数个补丁了。莱布尼茨都专门写过一本几百页的神正论的。
而无神论眼里面，这就是作者水平不行/设定崩了/你们真闲

lostneverland

我觉得吧，从他的旧主子奥力开始脑袋回路就很迷，因为一如创造的精灵和人类太久没出来，自己就造了矮人出来，弄得一如大发雷霆，
然后又因为陆地上开采和破坏的权利纠葛和自己老婆吵翻天，只能说奥力在忠诚派里挺抽象的。

PS:指环王里维拉里只有米尔寇一个人叛变的确太冷清了，每次维林诺一发力他就跪了，多几个维拉叛变就热闹了。

叶子

lostneverland 发表于 2024-2-16 10:10
我觉得吧，从他的旧主子奥力开始脑袋回路就很迷，因为一如创造的精灵和人类太久没出来，自己就造了矮人出来 ...

叛变多了就搞不清哪边才是正义力量了

血狂毘沙门

按设定不是说指环王世界的事物发展都是至高神编排好的吗
有主角就要有反派，索伦在打复活赛，萨鲁曼不反水就没人能担得起这个任务了

madbird023

lostneverland 发表于 2024-2-16 10:10
我觉得吧，从他的旧主子奥力开始脑袋回路就很迷，因为一如创造的精灵和人类太久没出来，自己就造了矮人出来 ...

我感觉是米尔寇当初和其他维拉实里差距有点大，所以只有他产生了独特的想法（制造杂音），其他维拉还是安心当牛马

无攻不受鹿

我看了一下你们描述，就是空降去基层，手下几个老哥要么摸鱼要么不听话，对手太强打不过，找上级又不管，于是投了
结果上级这边说不管，那边甘道夫挂了马上升级复活，换我我也急

—— 来自 HUAWEI BAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

龙卷雪浪

一如的剧本