【大的就这！】|崩坏星穹铁道| 综合讨论 #6

Musicat3

夜雨夜雨夜雨 发表于 2024-5-8 20:49
饮月队，鸟替花？疯了吗？

舒适度怎么想都完全没法比。

这个就是我说的，评价队伍强度，”舒适度“是啥呀，没逻辑的。

Musicat3

论坛好卡，网络问题还是惯例的大姨妈。

今天微博小红书啥的，应该更新了，记得去拿蚊子腿
（其实是刚才贴吧看到，说是快手的激励计划，中午第一时间去抢的花，大几百星琼，不过现在应该没了...）



收工，等流萤。
只要符合期望的90多抽一张卡，就没问题。

Musicat3

白金口袋 发表于 2024-5-8 21:40
微博微信都有，但小红书貌似没有，或者是我看漏了？

惯例的，搜索”星穹铁道“，就是2.2激励计划，抽奖几次，基本上都会抽到吧，一个大版本的时间。

Musicat3

蛋饼 发表于 2024-5-8 21:57
寒鸦真的屁用没有啊，数值太低了

我是比较注重机制的啦。

是假设某种特殊情况下，需要战技点，用来代替花火的。
数值差很多就差很多，关键是机制上的代替。

然后是，6命的4星，就算数值会差，也不会差很多（一厢情愿的想法），相比0+0的限5.
寒鸦慢慢歪吧，总会6的。

Musicat3

看了前面的两个实战视频。
有点奇怪的感觉，

首先是，关键是怪没虚数弱点的时候，阮梅+同协主似乎没想象中美。
同协主打的是”超击破“，韧条打没了之后才出这个伤害。
但是在韧条打没之前，他吃不到阮梅给的击破效率，因为弱点对不上。
这个在韧条很长的情况下，这个阶段很长。

同协主多少也算团辅

终结技：为我方全体附上【伴舞】效果，持续3回合，开拓者每回合开始时持续回合数减1。持有【伴舞】的我方目标击破特攻提高30%，并且攻击处于弱点击破状态下的敌方目标后，会将本次攻击的削韧值转化为1次超击破伤害。

（战技是攻击而非buff）

这里要算的话，算是阮梅带2C了，是的，这里同协主更像是一个副C。
类似雪衣副C打法的副C，
只不过副C雪衣是快速破韧帮忙主C出伤，同协主是破韧后帮忙主C出伤
相同的是，非破韧阶段/非破韧后阶段，两个辅C的伤害和作用都是不高的。
这里阮梅选择副C的话，是不会选择对不上弱点的同协主作为副C的。


非虚数弱点的情况下，
要发挥同协主破韧后伤害的能力，反而要去掉阮梅，带上另外一个破韧强的对应弱点C
这个C能和流萤稍微互拐一下更好。

和波提欧的配队类似，带上大鸭/花，甚至知更鸟，这种拉条的给流萤，比阮梅更好。
BTO的配队是，阮梅+鸭+BOT，鸭就算用来拉条快速击破的
也就是，确定是流萤当主C的前提下，
同协主作为击破后出伤的拐，流萤+鸭鸭
类似阮梅作为击破的拐，BOT+鸭鸭
有类似，但是着重点不同。

简之，同协主还是非常吃虚数弱点的。
他的拐力体现在大招，体现在击破后，而虚数弱点，能让他的战技快速击破。
天赋也因为快速击破而回能，从而更快的开出大招。

当然阮梅带队，去掉同协主，带第2位副C或者辅助的话，也类似。




对了，流萤的能量是怎么回事？
战技本身不回能是确认的？
然后是击杀回能会保持？霍霍大招（停云大招）这些额外的回能，都能够保持的？

Musicat3

2014720 发表于 2024-5-9 00:47
猫哥倒是细看眼技能介绍啊

请指教，不明白，哪个技能介绍？

Musicat3

2014720 发表于 2024-5-9 00:56
云技能从来不看数值是吧，普通战技固定两动回满，强化战技不回，240能量上限充能冲不动，贴吧论坛这几天 ...

po出来的技能，昨天我还和你讨论过的。
你当时还记得变身后战技可以回能，我说不可以.......

这些东西我怎么不清楚。

然后
请你看一下视频，流萤开大后，绿色变回普通状态下，是有能量的。
我的疑问是，变身后，她是怎么获得能量的。

Musicat3

2014720 发表于 2024-5-9 01:03
她大招和鸟那个一样啊，你可以充能但你大招期间不能重复大

哦，那就是没疑问了。

变身之后，还是可以正常的通过击杀回能，通过霍霍/停云，光锥等充能。
只是强化战技本身没30的充能。

能量系统还是没特殊性。
避免了被个小电视打掉一些能量就完蛋的尴尬场面。

Musicat3

Znesmoc 发表于 2024-5-9 00:58
什么，发生什么了
击破怎么突然就牛逼了？一天三百多楼我担心剧透就没点进来看（虽然现在也还没打完剧情） ...

主要是2.3的新深渊，末日xx啥的。
关键系统是击破。

击破前boss减伤，击破后我方大招能量全满。

Musicat3

其实一直没推剧情，等周日慢慢来。
只是看大家的讨论，大概也知道了剧情走向，好消息是，星期日应该是确定能入池了。

对了
@灌水机
刚才能看到抽卡记录了，这期第2只鸟其实是结结实实的吃大保底了。


其实还是相比大保底（毕竟知道迟早的事），还是怨寒鸦的不正常，结结实实的理解了，
千万别因为4星而入池。

Musicat3

只要不是一般意义上的大恶人就可以入池子呀，管他上天还是入地
@wing233
话说你直接剧透了，反白或者改一下吧。

Musicat3

蕾丝 发表于 2024-5-9 07:22
真托鸟这个追击队具体怎么配速呢，真理是不是还是得高速？

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 14上的 S1N ...

鸟的队伍，除了鸟全带上速度鞋，有多快跑多快，只要鸟在唱歌划水阶段，大伙的攻击力就是足够的。


话说可能需要转变一些思路，
或者说可能策划因为鸟机制，想了出“大明星”的这个设定，

鸟队伍组队其实核心是鸟，
所有有了“常规配队下”的带等价丰饶，“非常规的”停云给她充能，、花鸭拉她二动。
打法上也是，她吃e的优先级比所有主c都高。

不是说鸟“3动1大”是自身充能有问题的
（阮梅花火停云鸭，这些3动是正常，2动是特殊轴）而是鸟的大招buff过于重要，2动1大也会让你觉得“不可接受”，会觉得充能便秘。
30%提升，覆盖率80%
对比80%提升，覆盖率30% 的区别，
鸟的队伍就是想着将这个30%覆盖率也提升到80%，“必须提高到80%”

这个就是为什么队伍的人员配置和打法都要先考虑这位“站着银河中心的歌姬”...

Musicat3

蛋饼 发表于 2024-5-9 08:20
你看一下混沌实机，还低金运钞车呢，同谐主阮梅流萤打个当期天气四个怪都墨迹到6t

总结一下就是所 ...

早上起来还是挺兴奋的 才不是因为皇马逆转！
继续“暴论”一下吧。
当然如果以后要“清算”，希望不仅仅是“爆料”结论的内容，连解释也一起。


“震惊!内鬼视频不能反映角色强度！”
其实强度这个东西是相对的概念，之所以暴论，是因为以“新的深渊”特别是新模式“末日幻影”的单一视频，做不到比较。

举个例子，一个新怪a，角色A打了伤害1万；一个新怪b，角色B只打了1千。
能得出A比B强吗？完全不能。因为怪a和b本身的防御属性，技能啥的，可能完全不一样。a是小怪，b是doss之类。

所以，看内鬼视频，以2.2的鸟和波提欧来说，看的应该是打2.1boss砂金的视频。
砂金大家打过，对机制和需要的伤害，大家心里有底。也就是有了比较的基准，然后才能看出鸟队/波提欧队在砂金这个boss作为条件下，“强度”这个比较属性的强弱问题。

现在2.3流萤的内鬼实机，就是完全不知道其他角色打这个boss会有啥情况，仅仅看流萤打新boss，是不能看出到底是强还是弱的，没有比较。

对了，混沌回忆的那个视频，是不是有bug，怎么没有轮次的显示的？

Musicat3

跑完任务了。
剧情也不长啊，硬是搞了个一点都不搭边的海选，硬拖你时间。

然后还是忍不住吐槽，
本质还是非常简单的故事，然后关于“梦”的剧情还八百万次的老一套，主创莫不是刚好在看海贼王剧场，是用谜语人的方式故意绕圈子而已。

优点是前后呼应吧，把故事讲圆了，演出也算用了心思尽力了。
钟表小子的设定掰扯到“开拓”上面有点意思，怪不得叫“稚子的梦”，怪不得卡通风。

缺点吗，一大堆
首先是，很不爽不是主角通过自己的方式打破某种状况，
很久之前的钢炼“强行掰开门”，最近的古力特的破墙，都是靠主角来完成的。
而非垫给了那两位玩家抽取的角色，最后破墙的那一幕，抬是抬了她，但是爷本身很不爽。

然后是，鸟也太影薄了，宇宙歌姬这样一个模板人设本来挺好写的，结果就这。。。

最后，同协命途不是黑手，而是另外的，特别是那个名词所代表的意义，
让我觉得很不爽，可能自己9宫格的话就是偏向那个吧。
“XX”这个词和沉沦美梦，一点都拉不上边好不好！你说“同协”我都能接受，梦是混乱的不清晰的，那会可能有“XX”。
如果要恶意解读，更是和某F开头的价值观对立，简直是滑天下之大稽。

非常非常不爽，希望后期会有大反转，比如同协的3面啥的。毕竟梦主还有同谐降临的背景，还是有深坑。


最后当然，还是期待一下2.3
长篇讲究一个，阶段性的完结时为以后的主线埋伏笔，这次匹星，公司势力进一步站到台前。
还有梦主，当然大家最关心的猎手流萤，关于死亡。

日后谈，应该不是轻轻松松的氛围。

Musicat3

FanFun 发表于 2024-5-10 21:52
？？？真的假的？这么搞的意义何在

玩得是，倒计时结束开服啦。

结果都知道的，米家一贯的提前开服

Musicat3

别给所谓的“命途”给骗了，早就确定只是“游戏性”，说白了是限制光锥不通用而已。

同谐主这技能，那里是辅助？超击破也是他自身输出的一环，他就是一个“虚数弱点的C”，说她副C也行。

记得很早之前讨论“3星同谐主是什么强度”的时候说过的，有虚数弱点的时候，她才强。
然后带上另外一个对应弱点的c，打双c的配置，再加一个团队辅。


然后是鸟，大家真的转变一下思路啊，鸟说是辅助，但是她开大之后的buff能力和附上，绝对是团队重要输出手段。
这个角度来说，她是主c都可以说。
也就是，她吃点在鸟这个队伍里是“理所当然的”，转变下思路，就会豁然开朗，没有所谓的“手感不好”的说法。
比如dot队，那怕极端状态下卡芙卡丢一次e换成了a，只要团队打的伤害比卡芙卡这次e的总伤高，有何不妥？

说强度就说强度，别扯上男女ml之类的容易理解，但是扯鸟吃了点，让传统的“c位”要平a而手感不好、“便秘”，其实本质是一样的。
对了，之前有黑天鹅抢了卡芙卡风头，卡芙卡为黑天鹅打工，这类，真的很像。
很像鸟现在“抢点xxx”的说法。

简之，论团队输出，只要输出够高，你管谁吃点谁打点呢？

Musicat3

再说一点，现在隔壁和贴吧，其实鸟的讨论多了起来。
但是不抽鸟，当然也没玩鸟而大力劝别人也不抽的人还是主流。

所以现在的情况是，经过这几天，鸟的等级天赋技能拉起来之后，也实机尝试了一些配队和打法之后。
开始“小心翼翼”，是的就是这种“心虚”的状态去说，鸟“可能”没说得那么弱，然后为了给自己打气，叠好一厚甲，又是放图又是说具体的打法的。

当然这些帖子里，依旧被怀疑得很惨。



下周一是大家最喜欢的深渊更新了，鸟当期buff都知道是“硬抬”，所以鸟还是依旧的舆论场。

想说的是，鸟在另外2个模式的深渊，虚构，有适合的黑塔姬子追击队。

nga可能不让讨论，但是第三个深渊，击破是回能和回点，整体的大机制都“更是硬抬”鸟，不说和“击破”利好阮梅不相上下的程度，起码是让阮梅不至于完全的独一档。

鸟真的没现在风评的那样糟糕，因为现在还是那些根本没玩鸟的人，还在说，充能问题，只适合追击队问题。

Musicat3

雷攻姛人 发表于 2024-5-11 21:38
下个星球是江户星吗，剧情里列车上众人讨论下一站时选别的选项会怎样

【前往新的星球！5个选项不同的剧情对话！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FNNX950

其实也好奇过，找了一下，发现确实有点意思。
你相信小三月吗

Musicat3

南宮凝香 发表于 2024-5-11 21:51
又是長文，

自動會不會把隊伍按牢鳥是主C來用點？ 不會， 只會把點用到奶不上來

所以我们到底在讨论什么呢？

讨论的是鸟的强度，鸟的“通用性”，还是在讨论鸟要“代替”阮梅花火。

首先，“钱不是大风吹来的”，那更应该抽一个“麻烦的”上限高的角色，而非自动轻松打出下限的角色。也就是，就是因为要省着花钱，所以用“肝来代替氪”，也就是多手动甚至多凹上限而“省钱”。

我不是说这个角色就是鸟。
然后说鸟，我坚持的从来都不是“鸟的不可代替性”，有花有软完全可以不抽鸟，这个和“鸟本身通用”，“鸟的强度没问题”，是完全不对立的。


叠个甲，不是具体说某位朋友，
但是“因为软花在手，而觉得鸟的强度有问题”这个才是最大的问题。
强度固然是个相对的概念，那怕是鸟强，鸟也不是“必抽”的呀，每个人根据自己的box，根据自己的规划抽卡就好。

但是强度的判断，不应该受到“自身的”“个体的”box所影响。

而是假设“我现在一张卡都没有，那么我应该怎么配队”，这样来评价某张卡的强度。
回过头确定强度，再考虑自己的box，抽它值不值。


这个就是一开始提出的，我们到底是在讨论“强度”，卡本身的强度；还是“个人”，个性化的抽卡计划。

Musicat3

放开那只帐帐，让我来！！

Musicat3

原来内测时期流萤这套风衣就有了的呀！
犹记得当时还是“四星萤火虫”的内鬼阶段，也是通过绝对领域断定流萤就是萨姆


【流萤最早在卡芙卡立绘中就出现了？一样的绝对领域，一样的金色纽扣-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Acoj9zM

Musicat3

仅说超击破，目前的同谐主是“开山”，但同谐主本身没啥拐力的，就是一个虚数c。

超击破赛道，流萤肯定再等队友，等一个“阮梅上位”的同谐，也就是能给超击破机制的团辅。

这样才可以做到，自身上火弱的流萤+超击破新辅助为基础，对应怪物弱点上对应的c/有削韧能力的辅。（生存位方面，强度考虑流萤还真的“绑定”加赫拉。不要啊T^T）

你要击破效率上阮梅2拐1也不是不行，
同时阮梅+新超击破辅，才是达到现在沸沸扬扬的“随便带”各种击破c的超击破队。


现在同谐主自身没拐力，靠击破后打输出，所以非虚数弱点的情况下，在非击破阶段相当于少一人，只是在击破后才靠超击破扳回总伤害。

所以以后的上位，值得期待。

Musicat3

【全网最硬——知更鸟对比阮梅到底如何？一般玩家抽取建议是什么？拉条时机如何把握？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4fHzvde

论文级的“知更鸟”分析。
放心要分析up主的立场，其实是不推荐抽鸟的，有耐心看完这论文的，大概率坚定不抽的信念。

但是，鸟的强度和“通用性”，别尬黑就好

Musicat3

雷攻姛人 发表于 2024-5-12 16:11
说起来一年一球还是一年两球已经明确了吗，匹星结束后下半年全程合家欢长草吗，也就是说就算有江户星也要等 ...

现在有说法是，中途回去一个小地方做停留,还记得我洗车星吗。
3.0是江户星了。

米家是自由的，现在2.3，2.4接3.0都行，
没消息出来前，现在都觉得是一个大版本号，一个新星球了。