第一幕开始就在的角色算机械降神吗？

弗兰秀秀 · 发表于 2024-1-31 17:13

比如戏剧、电影里面第一幕开始就有存在感的强大角色在最后一幕比较突然地帮主角干掉了最大的反派算是机械降神吗？起因是有人再说这种情况机械降神的事但我感觉好像不能这么用？

BWFIRE · 发表于 2024-1-31 17:17

这个存在感是个什么级别，总的具体讲一下吧
随便想了个，第一幕进了个教堂，神父说我们伟大的主巴拉巴拉，最后结局上帝突然真的现身干掉敌人
那肯定算机械降神，但上帝在第一幕也有存在感啊

自主规制 · 发表于 2024-1-31 17:25

本帖最后由自主规制于 2024-1-31 17:26 编辑

不算吧，感觉以具体情况的不同基本会被定位为主角外挂/灵魂主角/作者亲爹

sd4442312 · 发表于 2024-1-31 17:28

BWFIRE 发表于 2024-1-31 17:17
这个存在感是个什么级别，总的具体讲一下吧
随便想了个，第一幕进了个教堂，神父说我们伟大的主巴拉巴拉， ...

这种一般考察世界观。如果是现实世界观，神出手干人那就是机械降神，如果是魔幻世界观，神真的会回应牧师请求的，那属于正常技能。

ccc183 · 发表于 2024-1-31 17:29

甘道夫？第一幕就有存在感，后面复活后更是见谁秒谁

LIN+ · 发表于 2024-1-31 17:31

有挺多人觉得这是机械降神了那就是机械降神。。。本质来源于已经固化了的对戏剧剧情的审美：主角必须依靠自己的力量面对苦难并战胜之，任何其它的出路都会让人觉得不完整。

倒是现实中存在很多机械降神的感觉的故事，比如一场大雪阻碍了德军的进攻这种，这种原样拍出来就不受这个戏剧剧本审美的限制。

runnerchin · 发表于 2024-1-31 17:32

我不干净了，第一反应是源堂法雷尔……

林无德 · 发表于 2024-1-31 17:34

达斯维达为了救儿子跟帕帕廷一换一算不算机械降神

Hydro · 发表于 2024-1-31 17:35

那个人不是主角或主角团故事的一部分，所以算机械降神
就算开幕说了有陨石在接近地球，也不能在最终的大决战里让boss被陨石砸死

亚尔古水手 · 发表于 2024-1-31 17:35

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BWFIRE · 发表于 2024-1-31 17:37

sd4442312 发表于 2024-1-31 17:28
这种一般考察世界观。如果是现实世界观，神出手干人那就是机械降神，如果是魔幻世界观，神真的会回应牧师 ...

所以还是要看这个所谓的存在感
比如一个武侠小说，一开始百晓生就把武林第一的名字报了出来，但这个第一从头到尾就没出场，也没和主角有任何直接间接的互动，只在结尾打boss的时候因为各种原因出来抢了个人头（救场），那我觉得这就是降神
当然现实中应该不会有这种作品...
或者就像那些大能下棋流的小说，各种大能哪怕大部分时候没出场，存在感也极强，比如黑夜女神，一世之尊里的三圣

mono · 发表于 2024-1-31 17:44

朱大天王

织云纺雪 · 发表于 2024-1-31 17:47

想起了某动画开始的路人最后天神下凡救了主角。

格雷盆栽 · 发表于 2024-1-31 17:48

是否机械降神还是要考虑故事的合理性，尤其对于人物来讲是否有很强的动机去实现结局。
举个不恰当的例子，主角努力修炼想要击败强大的敌人，最终某位神灵出手帮助了即将失败的主角。这个故事里如果早就铺垫了主角是神灵的私生子，或者干脆一开始就是神灵的试炼，这显然不能算是机械降神，因为神灵在故事里的动机足够强烈。

厨具战士 · 发表于 2024-1-31 17:49

本帖最后由厨具战士于 2024-1-31 17:53 编辑

机械降神并不总是不符合逻辑，甚至在世界观下很可能发生，但是因为这让剧情变得很荒谬，主角的存在感变得稀薄，观众的情感得不到释放，所以还是不建议使用。
主角来到吸血鬼棺前，被吸血鬼当孙子打，这时天亮了，吸血鬼得意忘形忘记时间了，被太阳瞬间晒死，主角躺赢。这就算机械降神了。正反两边都逼格全无。这么设计可能是合理的，但完全不合情。
主角来到吸血鬼棺前，设下各种陷阱，与吸血鬼大战，陷入苦战苦苦拖时间，进入绝境，这时忽然打破了窗户，窗外居然是晨曦的光辉，原来主角之前是用诡计让吸血鬼误判了时间。吸血鬼大弱化，主角抓住机会绝杀。这样就好一些，两边都不算掉价。

kazemitoya · 发表于 2024-1-31 17:51

本帖最后由 kazemitoya 于 2024-1-31 17:54 编辑

看到楼主的提问：

我赌上自己所有的节操，推荐一部冷门动画《刻刻》。

第一个镜头就机械降神。

全场我方和敌方都智商在线。

敌方人员随时审时度势，为了自己（家人）的利益或者自己的生命，跳反到我方，连半秒钟都没有犹豫。

敌方boss有极其伟大的，对未来的探索欲。

而且人物结局堪称炸裂，我可以对天发誓，绝对不会有哪部动漫能让我方主角和敌方boss有如此结局。

海德先生 · 发表于 2024-1-31 18:00

想起一个故事，但不太确定是不是龙与地下城的。故事一开始是伊尔明斯特隐藏身份在一家酒馆里加入了一个新人小队，然后跟着新人小队去冒险，在新人小队犯错要团灭的时候把人全救回了酒馆

一次告别 · 发表于 2024-1-31 18:06

kazemitoya 发表于 2024-1-31 17:51
看到楼主的提问：

我赌上自己所有的节操，推荐一部冷门动画《刻刻》。

动画和漫画的结局有很大区别么

madbird023 · 发表于 2024-1-31 18:08

runnerchin 发表于 2024-1-31 17:32
我不干净了，第一反应是源堂法雷尔……

靠，第一页居然看到坛友说阿里

毒菇 · 发表于 2024-1-31 18:11

我觉得应该取决于这个一开始出现的牛逼存在，在故事中是否被描述为主角方的兜底，如果明确说了，那就不算机械降神，而是这个主角的难题从一开始就算不上难题

wqm2008 · 发表于 2024-1-31 18:19

如果主角自己就是机械降神的那个神呢？

比如这位大爷，因为只是路过捡了个伞就...

酷乐 · 发表于 2024-1-31 18:22

本帖最后由酷乐于 2024-1-31 18:26 编辑

冰风谷1

东流亡地的牧师艾弗若最后舍身封印了贝海菲特的军队传送门

ccchirose · 发表于 2024-1-31 18:24

可以写成燕南天那种嘛。原本是天下第一，结果被人暗算折磨，失去了功力；大家知道他厉害，但是对主角也没什么帮助了

最后靠主角不懈努力救活恢复功力，打败大boss

spiece · 发表于 2024-1-31 18:27

一次告别发表于 2024-1-31 18:06
动画和漫画的结局有很大区别么

印象里没区别，但印象里动画是把漫画结局搬了一点到开头。

kumwoo · 发表于 2024-1-31 18:29

ccc183 发表于 2024-1-31 17:29
甘道夫？第一幕就有存在感，后面复活后更是见谁秒谁

甘道夫怎么能算机械降神，他本身就是主角团队的一员，而且深度参与了大部分剧情

—— 来自 S1Fun

boxloli · 发表于 2024-1-31 19:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

星花 · 发表于 2024-1-31 19:31

白眉大侠连续机械降神10次，然后10大高手围攻boss，结果还是打不过

棒读 · 发表于 2024-1-31 19:37

老婆家的18岁小外甥跟着老婆的弟弟出去打BOSS突然暴起把BOSS打得满地找牙这件事？

nukacolamania · 发表于 2024-1-31 19:54

酷乐发表于 2024-1-31 18:22
冰风谷1

东流亡地的牧师艾弗若最后舍身封印了贝海菲特的军队传送门

这个还好？一方面boss的满战力状态是玩家队伍打下来的，另一方面舍身炸门本来就是冰风谷神殿的历史复刻，铺垫还是不少的

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hypnossz86 · 发表于 2024-1-31 19:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

右代宫嘉音 · 发表于 2024-1-31 19:59

机械降神不是这么狭隘的东西，最终用于解决问题的方法没有足够的铺垫，让读者觉得不合理，没道理，无法共情，这就是机械降神。来自: iPhone客户端

藤井紫 · 发表于 2024-1-31 20:15

格雷盆栽发表于 2024-1-31 17:48
是否机械降神还是要考虑故事的合理性，尤其对于人物来讲是否有很强的动机去实现结局。
举个不恰当的例子， ...

你是不是想说《罗德岛战记~法里斯的圣女》？

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

black · 发表于 2024-1-31 21:01

是个词就瞎几把用

segasnkps · 发表于 2024-1-31 21:27

我记得看过一个富二代题材的励志片。
当主角一行人的努力被无情的黑势力打败后，富二代拿起了电话……
然后就赢赢赢了。

这个算吗。

天下何人 · 发表于 2024-1-31 21:44

厨具战士发表于 2024-1-31 17:49
机械降神并不总是不符合逻辑，甚至在世界观下很可能发生，但是因为这让剧情变得很荒谬，主角的存在感变得稀 ...

也有机械降神用得好的

比如钢炼最后闪到了大总统眼睛的那束阳光

树洞专用 · 发表于 2024-1-31 21:48

kazemitoya 发表于 2024-1-31 17:51
看到楼主的提问：

我赌上自己所有的节操，推荐一部冷门动画《刻刻》。

当年追这番，前几集制作精良骗到我了，后面有个反派说能让我来一发吗？觉得有点怪怪的，后面个人评价就是整个故事崩坏了

yichengyu · 发表于 2024-1-31 21:52

Hydro 发表于 2024-1-31 17:35
那个人不是主角或主角团故事的一部分，所以算机械降神
就算开幕说了有陨石在接近地球，也不能在最终的大决 ...

这个味道对了

理念 · 发表于 2024-1-31 22:30

wqm2008 发表于 2024-1-31 18:19
如果主角自己就是机械降神的那个神呢？

比如种命里的基神。
划水四十集，最后出来降神

尚风悦 · 发表于 2024-1-31 22:40

本帖最后由尚风悦于 2024-1-31 22:56 编辑

kazemitoya 发表于 2024-1-31 17:51
看到楼主的提问：

我赌上自己所有的节操，推荐一部冷门动画《刻刻》。

居然看到刻刻！
多赞美几句，这片就冲最后几集的女主也真的值得一看
结局虽然机械降神（字面意义）但降的有理有据让人服气
以及ED特别好听特别好看，唯一的缺点是可能有点ed欺诈……又去听了一遍OP也好喜欢……

古怪 · 发表于 2024-1-31 22:54

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亚尔古水手亚尔古水手当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2020-12-28 头像被屏蔽	10^# 发表于 2024-1-31 17:35 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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boxloli boxloli 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	26^# 发表于 2024-1-31 19:26 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	30^# 发表于 2024-1-31 19:59 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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