断臂的维纳斯是不是近现代的雕塑作品而不是古希腊的？

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-1-20 08:48

希腊和罗马文化又不光是在西方，地中海一圈都有。可以对照各国的考古看

神手之兔 · 发表于 2024-1-20 08:50

黑兽发表于 2024-01-19 21:02:18
按照中国文物的规律，有一件巨大精美完整的文物，就一定有同时代的大量次级品、残片、同工艺其他形制作品出 ...

同时代的有相当多，这是你想当然了

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

miruhi · 发表于 2024-1-20 08:52

黑兽发表于 2024-1-19 21:22
说的就是这些文物太少了，远远远远不够

建议你去希腊和土耳其随便走走，不然说出话来就跟岛蛙宣称大陆没有茶叶蛋一样惹人笑话

伯利恒星 · 发表于 2024-1-20 08:58

从西非到中亚全是西方，从公元前五千年到十九世纪全是古代，感觉伪史论爱好者思考历史也就这水平了

荻花题叶 · 发表于 2024-1-20 09:00

佳丽三千到发表于 2024-1-19 21:02
我之前就有过一个疑问：因为现在有个新说法，讲这些古代雕像原来都是有颜色的，后来被现代人清洗打磨掉了— ...

颜色选择越丰富，就对高饱和的彩色耐受度越低。

现代人还看不顺眼大花袄配色呢。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

形式主义 · 发表于 2024-1-20 09:39

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rookie99 · 发表于 2024-1-20 13:22

本帖最后由 rookie99 于 2024-1-20 13:26 编辑

wszweill 发表于 2024-1-20 01:08
不是，古代雕像上一定上阴影又是啥时候的考古成果。老实说除非有古代雕塑著作说明这一点，否则靠考古的那 ...

什么结果不结果，娜芙蒂蒂头雕那么多阴影细节刻画都有

人眉骨下巴脖子都画了阴影，这是实物，而且有颜料残留证据，再说记载不少眼睛都是拿宝石和贵金属贴片的复原直接画个黑色上去那能一样吗

wszweill · 发表于 2024-1-21 04:00

rookie99 发表于 2024-1-20 00:22
什么结果不结果，娜芙蒂蒂头雕那么多阴影细节刻画都有人眉骨下巴脖子都画了阴影，这是实物，而且有 ...

不是说的上色嘛。现在的阴影肯定是近代修复的，考古怎么考证出“阴影”。真按考古来可不就是检测到啥颜色然后开填充涂一片。不用想也知道符合现代审美的各种阴影肯定是和专业的美术工作者合作美化的

الطائر · 发表于 2024-1-21 07:44

1820年在奥斯曼帝国希腊米洛，农民发现断臂女神雕像，法国水手目击并参与了发掘，法国海军军官报告大使馆，然后强行截留了希腊农民卖给其他买家的船，抢夺了雕像。

https://en.wikipedia.org/wiki/Venus_de_Milo

大理石质地柔软易于雕刻，但也容易被腐蚀，和断臂雕像一同出土的大理石碎片（托着苹果的手、穿凉鞋的左脚）表面坑洼不平。被认定为维纳斯的断臂雕像，似经过了后人的打磨。根据出土时法国水手的素描，可以确定女神雕像上原本就有肚脐眼和乳头，肌肉线条当时没画。

vuder · 发表于 2024-1-21 08:02

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الطائر · 发表于 2024-1-21 08:18

随断臂女神雕像一同发现后来丢失的半块铭文板，显示作者为 [M]enides 之子 [Alex]andros，来自安纳托利亚半岛（今土耳其）大门德雷斯河流域卡里亚地区的安条克，此城建于公元前280年，位于塞琉古帝国境内。学者根据铭文字母推断雕像刻于前150年至前50年之间，相当于中国西汉时期。但也有人认为雕像断裂处和铭文板拼不起来。

不论如何，文艺复兴时期随解剖学发展的雕塑和审美观念，和绝大多数希腊雕塑的艺术风格区别很大，到19世纪更是如此。该雕像世界知名，首先是其整体艺术气质和均衡感，也是因为维纳斯这个名字以及断臂引人遐想。并不是说技艺细节多么超前时代。

扎克远山 · 发表于 2024-1-21 08:19

这人我都拉黑名单了还能在泥潭看见，晦气

الطائر · 发表于 2024-1-21 08:42

总之，这是一个身高2米、九头身、有四块腹肌、膀大腰圆的希腊风格半裸女神雕塑，头部与希腊传统的全身裸体维纳斯雕像高度相似。由于意外断臂带来的残缺美，以及法国官方和卢浮宫的宣传，遂成为现代最着名的艺术品之一。

大神一狼 · 发表于 2024-1-21 08:48

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御风八极 · 发表于 2024-1-21 08:51

佳丽三千到发表于 2024-1-19 21:02
我之前就有过一个疑问：因为现在有个新说法，讲这些古代雕像原来都是有颜色的，后来被现代人清洗打磨掉了— ...

民俗艺术品，从古至今一直是色彩美学。
古希腊罗马，选择白大理石作为底，一是耐久，二是纯白好上色，三是透射效果（就肤若凝脂那种感觉）
可以说白色大理石选料是很考究的。

经过中世纪，希腊文明的确断代了。
装逼艺术大师们拉出来，发现了白色大理石的美好（1，3点），然后强行认为大理石雕塑都应该是白色的。
然后全部强行洗白。

其实看看古埃及艺术品就知道，身上的颜色可以是卡其色，但眼睛必然是宝石。
如果眼睛是宝石色，那么眉毛和嘴唇呢？

御风八极 · 发表于 2024-1-21 08:53

形式主义发表于 2024-1-19 21:04
有真有假呗
一说某个东西可能是假的，你就拿出伪史论的帽子盖人口上

真就人如其名。
你打一次自家小孩，是不是应该按照涉嫌拐卖儿童处理？

xdescat01 · 发表于 2024-1-21 09:30

佳丽三千到发表于 2024-1-19 21:02
我之前就有过一个疑问：因为现在有个新说法，讲这些古代雕像原来都是有颜色的，后来被现代人清洗打磨掉了— ...

https://news.sina.cn/gn/2023-11-15/detail-imzurvuz2914772.d.html

又不奇怪，上色了有些人觉得鲜艳有些人觉得俗气，互联网审美话语权被都市年轻人掌握，近些年都喜欢无衬线字体和扁平化，能喜欢爹妈那辈花团锦簇的风格？

西方在这方面走的比我们早不少，上上世纪就开始这方面的美学探索了

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飒露紫 · 发表于 2024-1-21 09:40

wszweill 发表于 2024-1-20 00:58
主楼伪史论放在一边，颜料本身就会氧化褪色。
比如兵马俑挖出来很快也褪色了，按照现代技术修复的 ...

喵的太现实了，白模70分，喷完补土80分，上了底色40分，分色完成50分，涂装完成60分

rookie99 · 发表于 2024-1-21 09:45

wszweill 发表于 2024-1-21 04:00
不是说的上色嘛。现在的阴影肯定是近代修复的，考古怎么考证出“阴影”。真按考古来可不就是检测到啥颜色 ...

纳芙蒂蒂的颜料涂层都是扫描过的，你非要说古人不知道阴影去看看庞贝古城的壁画吧，就连青铜像都知道在特定部位抛光显得更立体怎么不知道，而且我上面说了有明确记载雕像上有宝石和贵金属贴片的地方所谓复原也没有复原过

泰非力的答复 · 发表于 2024-1-21 10:19

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FeteFrumoase · 发表于 2024-1-21 10:42

vuder 发表于 2024-1-21 08:02
庞贝整个城还在呢，说啥伪史伪风格一看就知道了好不

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 14上的 S1Nex ...

伪史论一般认为庞贝都是造假的

八云萌华 · 发表于 2024-1-23 01:07

rookie99 发表于 2024-1-20 13:22
什么结果不结果，娜芙蒂蒂头雕那么多阴影细节刻画都有人眉骨下巴脖子都画了阴影，这是实物，而且有 ...

娜芙蒂蒂头像太牛X了，从所有角度看都像是二十世纪工艺品

柏林博物馆岛所有东西都随便拍照，只有娜芙蒂蒂头像不能拍

rookie99 · 发表于 2024-1-23 01:38

八云萌华发表于 2024-1-23 01:07
娜芙蒂蒂头像太牛X了，从所有角度看都像是二十世纪工艺品

柏林博物馆岛所有东西都随便拍照，只有娜芙蒂 ...

你是不是觉得平遥的雕塑也是二十世纪的?

八云萌华 · 发表于 2024-1-23 02:47

rookie99 发表于 2024-1-23 01:38
你是不是觉得平遥的雕塑也是二十世纪的?

哪来的喷子？前两天刚去看过娜芙蒂蒂头像原件

三千多年的老雕塑，除了有些小损伤，整体感觉新得很咧

自演乙. · 发表于 2024-1-23 02:58

afsd109 发表于 2024-1-20 00:17
顺便说一句，如果说很多现在的希腊大理石雕像说是“后来”仿造的，倒也是没说错，因为很多都是罗马人去对着 ...

明白人

rookie99 · 发表于 2024-1-23 08:19

本帖最后由 rookie99 于 2024-1-23 08:23 编辑

八云萌华发表于 2024-1-23 02:47
哪来的喷子？前两天刚去看过娜芙蒂蒂头像原件

三千多年的老雕塑，除了有些小损伤，整体感觉新得很咧 ...

那你是不是觉得平遥的雕塑也是二十世纪的?整体感觉新的很呢
另外我这不是说平遥雕像做的好吗，仿佛用现代工艺做的一样，看不出是宋明的呢，怎么成喷子了

bestword · 发表于 2024-1-23 09:00

moonblackwh 发表于 2024-1-19 23:00
啥？古希腊都有马克沁了？

伪史论者不承认那些东西是古希腊时期的，他们认为那些跟马克沁机枪一样是近代产物，至少不早于永乐大典

—— 来自 Lenovo TB320FC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

八云萌华 · 发表于 2024-1-24 02:52

rookie99 发表于 2024-1-23 08:19
那你是不是觉得平遥的雕塑也是二十世纪的?整体感觉新的很呢
另外我这不是说平遥雕像做的好吗，仿佛用现代 ...

我就没提过一个字平遥，你这三句话不离平遥什么毛病？自画靶子自喷呗？

柏林博物馆阿马尔纳风格的雕塑还是不少件，但就这雕像远远超乎群伦，极具现代风格，也是很神奇

Licheus · 发表于 2024-1-24 03:33

本帖最后由 Licheus 于 2024-1-24 05:30 编辑

蒙田发表于 2024-1-20 07:59
国内石窟的佛像原本也是有颜色的，花里胡哨，但是我们就会觉得小庙里花里胡哨的雕像 low，不带色一看就高 ...

有没有一种可能，最初造像时匠人水平有参差，后世重妆时匠人水平也有差异，而且每个时期流传的粉本、范例和工艺都不一样，有的时期审美水平总体就是比较次。清代民间信士找的工匠重妆水平不如北魏皇家石窟御用团队那可太常见了，费劲整活最后结果还不如素一点，好歹能看清楚当年匠人的造型功力。

又比如“小庙里花里胡哨的雕像”，大部分都是改革开放后短短十几年里全国上下都在忙着重修寺庙的时候批量生产出来的，供不应求啊，不惊悚就不错了。然而前两天陪老婆去南京毗卢寺一游，虽然其实也是2001年后重建的，但万佛楼里的菩萨造像和壁画都颇有水平。说明新旧不构成好不好看的必要条件，想传世的，还是得请高人来用心造。但还是那四个字，供不应求。

又比如著名的泽州青莲寺宋塑，修是花功夫修了，但整得油光水滑，还添加了奇怪的部件。这里面且不说什么残缺美，千年积累下来的历史信息可是无价的，个人以为不应完全抹去。另一方面，同样是修得油光满面，下寺的唐塑整体看来就和谐得多，可能唐代造像膀大腰圆的特点本来就适合这口。

总之古物这玩意儿，牵扯到的因素太多，该怎么评价、形成什么观感，不好一句话就盖过。

wind319415 · 发表于 2024-1-24 05:43

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讨逆修会 · 发表于 2024-1-24 11:08

佳丽三千到发表于 2024-1-19 21:02
我之前就有过一个疑问：因为现在有个新说法，讲这些古代雕像原来都是有颜色的，后来被现代人清洗打磨掉了— ...

应该是真有颜色的，我玩奥德赛的时候，各种神殿上的雕像都是花花绿绿的

inconolast · 发表于 2024-1-24 13:24

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闪电旋风劈 · 发表于 2024-1-24 14:49

某些人看到用洋大人审查国内考古的力度去拷打洋大人就开始打滚

对子骂父是为无礼了是吧

LIN+ · 发表于 2024-1-24 15:09

我不是伪史论者，永乐大典是什么我都不知道，我只是单纯觉得个别希腊雕塑有点过于超前并且缺乏来历了，遗世而独立，令人怀疑是很正常的，最典型的就是拉奥孔，还有主楼这个维纳斯，都是19世纪在莫名其妙的小地方挖出来的，周围其他遗迹一概没有，风格又非常文艺复兴后期的精美，和博物馆里其他一些更“古朴”的希腊罗马时期雕像颜色和风格都完全不同。

差不多就相当于90年代发掘出了一个美少女手办非和我说是汉代作品的感觉

我不是不能信，但是我想知道汉代其他的美少女手办啥样，还有一起挖出来的有没有包装，发票，工坊之类的佐证，以及汉代史书有没有对这个美少女手办的记载，这个要求很过分吗？

eidos · 发表于 2024-1-24 15:36

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形式主义 · 发表于 2024-1-24 15:42

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FeteFrumoase · 发表于 2024-1-24 15:43

eidos 发表于 2024-1-24 15:36
拉奥孔的发掘地点在斗兽场周围，靠近罗马市中心，这算是什么莫名其妙的小地方？发掘时间是1506年，这又是 ...

你得承认，很多泥潭的坛友并没有翻墙看外文维基的能力，他们的能力顶多是大数据推荐一个伪史论抖音视频，然后就相信了的程度

龙骑将 · 发表于 2024-1-24 15:44

inconolast 发表于 2024-1-24 13:24
一个问题，为什么是永乐大典而不是别的什么东西

可能是因为这个最有名，其实有一些别的，但是没引起关注

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-24 15:46

LIN+ 发表于 2024-1-24 15:09
我不是伪史论者，永乐大典是什么我都不知道，我只是单纯觉得个别希腊雕塑有点过于超前并且缺乏来历了，遗世 ...

多大点事，让棒子来个青花瓷AK47

饭粥粥 · 发表于 2024-1-24 15:49

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形式主义形式主义当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2022-1-10 头像被屏蔽	86^# 发表于 2024-1-20 09:39 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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vuder vuder 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 帖子注册时间 2010-6-23 头像被屏蔽	90^# 发表于 2024-1-21 08:02 来自手机 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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