《冰汽时代2》新宣传片真恶心啊

Tring

主打zz的游戏当然是一股子zzzq的味道。说明制作组清楚的知道自己的受众是谁。

Tring

我是觉得吧，用游戏来宣扬ZZ主张，本是没问题的事情，
但是界限是：
不要打破第四面墙。

你可以指着鼻子骂主角，但是你不应该指着鼻子骂玩家。

但是怎么说呢，毕竟人与人不尽相同，对这事情的容忍度也各有差异。
所以其实也不至于那么恶质。

我觉得真正恶质的，是刻意的将这件事转化成实际利益。
1代的情况是，确实靠着这句话火了一把，得到了利益，但是刻意与否确实不好说，于是假设只是无意之举。

而2代如果还在刻意进行这类充满争议的行为，借以提升热度，转化为利益。
那我觉得就是最恶质的做法。

不过当然现在也看不出啥来，话是不能说死得太早。

Tring

andychen 发表于 2024-1-18 08:56
任何文娱产品都是带有价值观取向的，你说的这种“教化”可以说无处不在，“私活”实际上才是文化产品的核 ...

教化没有问题，问题在于教化不该针对玩家本身。
任何游戏中玩家都是在扮演着某种角色，这是一种将娱乐行为与真实自我隔离的心理防御手段。
玩家并不会因为在游戏中行善而成为圣人，也不会因为在游戏中作恶而成为恶霸。因为玩家只是在扮演圣人或恶霸的形象。
这种心理上的隔离，对于健康的享受游戏是非常重要的。
可这时游戏厂商通过暗示性极强的话语，特意破坏这道心理屏障，试图模糊游戏与现实的界限，追究娱乐行为的道德责任。本质上已经超越一般意义上的教化，而成为了某种具有更强心理学暗示的行为了。
如果这种行为还是出于盈利目的，就更加不可接受了。

Tring

andychen 发表于 2024-1-18 09:16
但现实是消费者的确会受到文化产品的价值观影响，类似的例子和讨论实在是太多了。所以我不能理解为啥在某 ...

在某一款游戏上集中了这么大的争议，不正说明这款游戏的做法并不普通么？
具体而言，就是它拖玩家下水了。
一般游戏只会审判主角，在这一刹那，玩家的内心是可以通过解除角色扮演的代入感，实现保持理智旁观的。
而这游戏的做法是跳过了扮演的立场，直接质问玩家，这分明就不给玩家理智审视的机会，纯属煽动情绪。

Tring

苏北人进城 发表于 2024-1-18 10:19
打破屏幕直接与玩家互动的游戏还是不少的。
君与彼女与彼女之恋。。。最后就是，主角和不破墙女主谈恋爱 ...

打破第四面墙本身也没问题，但是不该打破第四面墙进行价值输出。为什么很多哲学家都喜欢用故事的形式来输出价值？就是因为故事将读者架空到了旁观者立场，更能保持读者的理性与冷静。
看看这楼里啥情况呗，正是因为游戏拖玩家下水了，导致了玩家对其他玩家游玩方式的矛盾，上升为对其他玩家为人的矛盾。
在一个游戏中，选择更困难的方式通关，就能让我占领道德高地，成为一个比使用简单方式通关的玩家更高尚的人。这游戏给很多人营造出这样一种错觉。
在这种错觉的加持下，维护游戏就是维护我的为人，诋毁游戏则成了诋毁我的为人。
这种升级玩家矛盾，游戏厂商在一旁看戏的结果，本就是游戏厂商一手造成的。

Tring

苏北人进城 发表于 2024-1-18 22:58
打破第四面墙进行价值输出的游戏很多。我不知道你们这些劳保光谱的人为什么天天都在敌视破墙输出。。人家 ...

能让俗人感受不到，不正是水平的表现么？
指着鼻子骂谁都会，骂人含而不露的可不是谁都能做到。
菜到只能指着鼻子骂了，怎么就不准许别人指着鼻子骂回去呢？
这算不算另一种人菜瘾大？


另外，我还真是想听听解析，俄罗斯方块到底破壁输出了啥？

Tring

苏北人进城 发表于 2024-1-18 23:08
这个世界上有的创作者性格温和绵里藏针，也有走一句破防你路子的创作者。。。绵里藏针有时候伤害更大。。 ...

你说的游戏是braid，游戏从头到尾都是以主角视角在叙事，而且没有任何注脚式的评价，更没有给玩家道德选择。

Tring

实际上braid最精彩的地方就在于，用叙述性诡计给玩家展现了一个无法改变的结局。

叙述性诡计的重点在于，揭秘时的读者代入感剥离，也就是揭秘的一瞬间彻底破坏主角与读者之间的同步。
而无法改变的结局，重点在于某种宿命论调。也就是无论主角选择了什么，也什么都改变不了。这是一种对命运和时代的痛斥，而从头到尾都没有涉及到玩家本身。

游戏甚至非常贴心的，在最后公主逃跑的倒放中，不给玩家任何操作的余地。
这就是因为，在叙述性诡计揭秘以后，主角便不再是玩家了，变成了2个完全独立不相干的个体，因此玩家此时就不再能操作主角了。

游戏给玩家提供了一段体验，亲身体验这种初衷与结果矛盾的出离感。
这段体验不需要任何蹩脚的注解，因为体验本身就是输出内容。

这种是标准的角色扮演式的输出。

但凡braid删掉公主逃离主角的那段终局演出，而换成在屏幕上显示一句：“你才是恶人。”
这游戏的价值不说掉光，至少也要折损8成。

Tring

从结果上来说，营销号节奏带火，最大的受益者不就是游戏厂商本身么。免费拿到了这么大规模的流量宣发。靠这赚了大钱，还要回头再装成是被迫害了，颇有点又当又立的味道了。

Tring

lucasxp 发表于 2024-1-19 17:38
是是是，"我造谣无罪，客观上我还带火了你，你还得谢谢我哪“
谁又当又立啊，这爆论一个接一个的。。。。 ...

你真觉得这节奏只有国内有？
厂商弄个钓鱼执法，本意不就是要挑起争议？

Tring

lucasxp 发表于 2024-1-19 17:48
那你意思是国际上也有节奏，然后制作组顶着在全世界泛滥的负面节奏好评却越来越高，当真是真金不怕火炼呗 ...

按你的逻辑，分高就是没节奏，
STEAM上国区评分也是正的，那就是国内也一丝节奏都没有喽？
那还迫害个啥子？

Tring

lucasxp 发表于 2024-1-19 18:02
对啊，我一开始就说了，从一开始梗小鬼就是一小撮除了嗓门儿大一无是处，连带节奏这种本职工作都能搞破产 ...

人家梗小鬼可是给你家厂商赚了大流量，你现在嫌弃人家，不厚道吧。

Tring

不如算个明账，
游戏使用那3个字，到底带来了什么好处。

游戏性因为那3个字提升了？并没有，游戏对这些钓鱼内容甚至没有提供足够的局内反馈。
游戏内涵因为那3个字提升了？也没有，前面也有人说的了游戏内涵就是普世价值那套，普世价值意思就是大众都懂的东西再复读一遍。

那3个字带来的纯纯的就只是呛了玩家一句而已。
用一个俗一点的说法就是，厂商选择了弹幕最多的打法。

既然自己选择这条路，你说厂商不是为了增加弹幕，我反正是不信的。

你弹幕都拉满了，回头再怪发弹幕的人，
这不是又当又立是啥？

Tring

lucasxp 发表于 2024-1-19 18:06
人不要脸天下无敌

仔细品品，到底是谁更不要脸。

Tring

笑死。
按照皿煮目田的说法，梗小鬼玩梗，也不过是在享受他正当的舆论自由权利。

一边仇视辱骂梗小鬼，否定他们的舆论自由；
一边又给说虚拟人物是“刁民”的人扣帽子。
这套双标也颇有那啥味道了。

想要杜绝梗小鬼造谣很简单啊，
点越界法令，搞舆论封管就可以了啊。
只是这就要回头问一句了：

这值得吗？

Tring

当然，无论是辱骂还是扣帽子也都是你的自由。

我只是觉得这副巴不得所有梗小鬼都从世界上死光，却还在强调皿煮目田的丑态很滑稽而已。

滑稽而已，莫当真，笑