十二生肖好像很容易就被全球接受了。。

fuckingworld · 发表于 2024-1-3 09:09

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3三稻 · 发表于 2024-1-3 09:09

吉祥物，没有任何意识形态输出和宗教残余

Nungesser · 发表于 2024-1-3 09:10

过了公历元旦就开始龙年了，那是谁的文化输出？

fuckingworld · 发表于 2024-1-3 09:10

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fuckingworld · 发表于 2024-1-3 09:14

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mimighost · 发表于 2024-1-3 09:15

星座能在中国流行，生肖也就能在外国流行

信这个东西的人多得很，以女性为主

chuchoselph · 发表于 2024-1-3 09:20

烽火连城发表于 2024-1-2 18:40
为啥十二这么广泛，是因为六等分最简单吗

大约和月相有关系，各个文明和天象时间相关的数学计算都不约而同选择了12进制或者同理的60进制

xxren · 发表于 2024-1-3 09:22

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Falrev · 发表于 2024-1-3 09:26

fuckingworld 发表于 2024-1-3 09:14
你这属于不把钦天监当人，最多就是某些洋人在钦天监任职，说全是传教士编写是咋想的

论坛助手,iPhone ...

其实在钦天监任职的传教士，自己也没水平完全独立地编修历法，实际上类似马嘎尔尼这种西方使节来华的时候，这些“半专业人士”还要找他们索要欧洲的最新版年历以做“参考”

lalabaobi · 发表于 2024-1-3 09:56

为啥每次说这些都会有一些玩意跳出来说啥啥的西方比你更早，你们现在谈的都是西方传进来的。到底是什么想法呢

ppttcug · 发表于 2024-1-3 10:00

Falrev 发表于 2024-1-3 09:26
其实在钦天监任职的传教士，自己也没水平完全独立地编修历法，实际上类似马嘎尔尼这种西方使节来华的时候 ...

不是……
农历本身是一个基于观测的历法（阴阳历），白天最短那天就是冬至（纪年，阳历），月亮刚开始有月牙那天就是初一（阴历）。
但是问题就在于有一些非常暧昧的地方（特别是涉及闰月），和需要**。
暧昧的地方比如，上面说的一天，是从半夜十二点算开始，还是从天亮开始？这样不仅仅影响一天，要计算闰月的时候会让闰月提前一年。所以这个有时候需要非常精确。
过去中国的办法是，历法是有周期性的，中国天文别的不多，天文记载那是世界顶级的，你从历史上某天开始往后做一个小校正就行了。
但是这个校正问题就大了。1 地球轨道不是椭圆，所以一年里面日夜周期每天时长不是均等的（现代历法强行用均等时间计算而已，违背了观测法原本出发点） 2 地球自传的北极点会按几百年/几千年两个周期变化，天文观测本身要考虑这个做校正。
中国天文历史记录之前没考虑这么精确，都是钦天监冬至观测好了宣布新年基本标准（每年通过观测修正误差），然后新年按照这个往后面推。后来讲究了民间普及黄历，不是观测了往后推，而是要提前一年印出来黄历。
这个按照公式推，就和直接套数据差很多（**正直接推导上百年，累计误差会很大）。公式的修正项非常多，非常复杂。
在不知道地球轨道椭圆，和北极点周期（中国两千年天文记载都不够长）的情况下，传统周期公式计算公式太难为人了。
这才是西方天文计算的优点。
如果仍然只基于观测做历法，不做长期预测，其实也没那么难。

奉天靖难 · 发表于 2024-1-3 10:05

十二生肖的文化输出真的和国内关系不大，早在七八十年代那会就已经散播到西方社会的各种亚文化圈里了，如今刚好是当年那一代亚文化爱好者扛起主流文化的大旗。

—— 来自 S1Fun

赵三金 · 发表于 2024-1-3 10:22

楼上有点乐，几乎每一个中国文化都要给找一个西方野爹，难为你们了

Rugal_Bernstein · 发表于 2024-1-3 10:45

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remedios010000 · 发表于 2024-1-3 10:51

烽火连城发表于 2024-1-2 18:40
为啥十二这么广泛，是因为六等分最简单吗

12 是2 3 4 6的最小公倍数啊,方便把东西等分,中国又有十天干十二地支,120年一个轮回也是12的倍数,没人能拒绝简单好用的数学规律吧

纸皮 · 发表于 2024-1-3 10:53

怎么搞的，又是输出不完全就是完全不输出，又是要求上溯祖宗十八代全华班
纯血统这么重要吗

overlorder · 发表于 2024-1-3 10:55

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cuslaa · 发表于 2024-1-3 10:57

文化传播没那么难，宋代中国就用十二星座来算命了。

巴特爱素子 · 发表于 2024-1-3 11:23

Falrev 发表于 2024-1-3 08:58
两码事，东汉都是单字名，南北朝隋唐的生肖名是一个生肖的字再加一个其它字，而且非常流行，这种类型名字 ...

你就说丑是不是地支吧，别扯别的，另外你那个是醜奴，文丑是真的丑字而不是醜，文丑才是以生肖起名，醜奴不是。

osborn · 发表于 2024-1-3 11:28

外国人把中国龙对应到dragon那是19世纪的事了。到了本世纪有人觉得dragon不好，造了一个loong，但传播度一般般，老外还是认dragon。再说dragon现在风评也反转了，dragon多帅啊，loong是个啥，面条吗

Falrev · 发表于 2024-1-3 11:29

巴特爱素子发表于 2024-1-3 11:23
你就说丑是不是地支吧，别扯别的，另外你那个是醜奴，文丑是真的丑字而不是醜，文丑才是以生肖起名，醜奴 ...

地支是地支，生肖是生肖，这两个事物又不是一开始就被结合在一起的。

唐朝人起生肖名又不都是叫丑、寅这些，有很多直接就起叫做牛+X，虎+X，这总得是生肖了吧

牛顿学物理 · 发表于 2024-1-3 11:37

Falrev 发表于 2024-1-3 11:29
地支是地支，生肖是生肖，这两个事物又不是一开始就被结合在一起的。

唐朝人起生肖名又不都是叫丑、寅这 ...

现在发现的地支生肖最早的记录不是放马滩秦简？

坑爹虎 · 发表于 2024-1-3 12:09

又想起尼古拉斯凯奇的龙兔生肖吐槽了

li_libra · 发表于 2024-1-3 12:17

鬼佬对于生肖最大的疑惑：羊年到底是山羊goat还是绵羊sheep

axu · 发表于 2024-1-3 12:22

之前关注的一个NFL球员好像就往胳膊上纹了个盘成∞形状的龙

ykmac · 发表于 2024-1-3 12:25

gwws001 发表于 2024-1-2 16:20
有一说一生肖是波斯传入我国的

从域外传入中华的东西多了去了，这也没什么大不了的，关键是现在这些外传进来的很多东西都被标记成中国的特征

—— 来自 S1Fun

qty · 发表于 2024-1-3 12:43

楼上某位是有某种强迫症吗？什么东西都要想方设法试图打上一个“西来”标签

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-3 12:49

Falrev 发表于 2024-1-3 01:41
十二星座最晚在三国时期就已经传入中国，并且中国古代有一套特有的星座文化 ...

那个叫星宿，有二十八个

Promeus · 发表于 2024-1-3 12:52

osborn 发表于 2024-1-3 11:28
外国人把中国龙对应到dragon那是19世纪的事了。到了本世纪有人觉得dragon不好，造了一个loong，但传播度一 ...

dragon在托尔金时还是邪恶象征，到了dnd战锤wow就演变出善龙了，也是个好玩的变化

飞天猪2005 · 发表于 2024-1-3 12:53

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leia_rolando · 发表于 2024-1-3 12:56

baizhi 发表于 2024-1-3 06:54
别说是西方，连隔壁日本都不喊loong的，最经典的龙珠Dragon Ball，只狼更是直接把樱狼直接翻译成Div ...

日译英的话，或许不怎么（懒得）讲究。但是就日语里，应该还是分得清竜和多拉贡的。

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-3 13:02

飞天猪2005 发表于 2024-1-3 12:53
那青铜西来说算学术观点还是政治不正确

基础科学没有难度。青铜西来是政治观点，不亚于用火以来、轮子西来、印刷术西来

pockem · 发表于 2024-1-3 13:03

说实话你想输出东方龙还是有点困难的，毕竟是虚构的动物，只要庆祝，其实也无所谓长啥样。

飞天猪2005 · 发表于 2024-1-3 13:08

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takerest · 发表于 2024-1-3 13:16

gwws001 发表于 2024-1-2 16:20
有一说一生肖是波斯传入我国的

https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2 ... b_20190212_6-06.htm
确切的讲还是中国更早些

barry.allen · 发表于 2024-1-3 13:16

巴特爱素子发表于 2024-1-2 16:25
很多老外分得清中国龙和西方龙的，龙年英文就是year of the dragon

这不著名fh片么？

约翰·卡朋特就是因为看着片非常生气才整出来《妖魔大战唐人街》。

holiverse · 发表于 2024-1-3 13:41

takerest 发表于 2024-1-3 13:16
https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2019-02/12/nw.D110000wzb_20190212_6-06.htm
确切的讲还是中国更早些 ...

其实12生肖是个很有意思的话题，比方说为什么先人会把鼠定做第一位？难道之前有鼠崇拜？如果有，为何有部落会崇拜鼠？还有就是为何12生肖里会有虚构的幻想生物龙？以及为何亚洲到非洲都有类似但不一致的12生肖，是否和人类无文字时代早期文明交流有关？

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-1-3 13:44

飞天猪2005 发表于 2024-1-3 13:08
这样吗？良渚发布会和近来的文章我都看到的，不过也不奇怪，大佬尬吹中医中药的也不少 ...

这样子讲吧

西亚是先出现红铜器，后出现青铜器

中国是先出现青铜器，后出现红铜器

这两种的区别在于，红铜熔点是1000℃，青铜的熔点是800℃

一、中国陶器烧制的炉子很早能做到千摄氏度以上，西亚的炉子做不到

二、青铜器并不等于青铜器，不同地区的成份不一样

三、先提纯再掺杂质，明显是侮辱智商

瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-1-3 14:47

东西方生肖独立起源是现代发掘云梦竹简之后的观点。之前生肖西来说也算是中国官方承认的共识了，有些人知识点太过陈旧也不能算是原则性错误
就像招财猫，之前谁都觉得这是纯正日本货，中国无论实物图画文字统统都没有这货的影子。近来考古发掘才发现招财猫起源于中国

氪金萌新 · 发表于 2024-1-3 16:09

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