刘彻和弘历是靠文景雍正留钱才能做大事是不是刻板印象

xinfly · 发表于 2023-12-13 14:25

章总对清朝最大的危害就是吏治完全垮掉，才导致后续一系列的问题

罗马还能再战 · 发表于 2023-12-13 14:30

乾隆要是再多活几年，把张格尔的事情收尾了，那就真是文治武功历史前三了

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 14:35

佛剑分说发表于 2023-12-13 12:56
…………能捞钱不就是败家子的意思么

爹留100万，仔挣到5000万花4000万，那不算败家子吧

ranger_wang · 发表于 2023-12-13 14:38

本帖最后由 ranger_wang 于 2023-12-13 14:42 编辑

乾隆朝很多钱都是靠垄断向欧洲出口茶叶丝绸陶瓷三大奢侈品赚来的。我们印象里乾隆的暴发户审美瓷器就有很多是因为给欧洲佬做高定，然后受了欧洲佬的审美影响。然后乾隆朝甚至有从泰国进口米赈灾的记载。别真的把带清当成与世隔绝的国家啊。

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这是我的战争 · 发表于 2023-12-13 14:46

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wqs1234 · 发表于 2023-12-13 14:55

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变老的大二 · 发表于 2023-12-13 15:01

和平时期攒下的家底不就是为了战争时期花出去建功立业的吗？没汉武帝，文景之治又有啥意义。

南宋经济不行吗？

zhliiiii · 发表于 2023-12-13 15:05

费雷拉发表于 2023-12-13 11:13
雍正留给乾隆最大的遗产是&#x4 ...

“官绅一体纳粮”压根就没“干成”，撑死也只算在河南小范围试点过，最后人亡政息了

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-13 15:56

sauron.j 发表于 2023-12-13 13:51
定期就有吹弘历顺便踩一下汉武唐宗的，都怀疑是有什么kpi了

我这是夸刘彻，我觉得他花的钱是他自己开源来的

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 16:06

Wenber 发表于 2023-12-13 12:41
长眼没，人说的是更烂的道光都没整出白莲教那是跟太平天国比小巫见大巫 ...

你但凡看过初中历史教科书也该知道太平天国运动的起因是鸦片战争后支付战争赔款及鸦片输入造成的财政亏空

lonelycat · 发表于 2023-12-13 16:28

应该说是恢复了人口和生产力，让这两位能折腾起来。
汉朝那种军国体制，就是拿全国之力出来打仗的。问题是首先要让国家有力量，有足够的人口，余粮之类的。

这是我的战争 · 发表于 2023-12-13 16:30

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荡寇将军张伯岐 · 发表于 2023-12-13 16:56

cyberalogo 发表于 2023-12-13 12:51
被这个逻辑套得最多的难道不是唐高宗吗？

高宗更倒霉一点，直接被黑成靠女人了

1303312165 · 发表于 2023-12-13 17:12

洛克萨斯发表于 2023-12-13 09:43
雍正给章总留的不算多吧，打仗输了亏了不少...........但相对清明的吏治环境倒是有的，还有一些好用 ...

还有把锅全背了儿子上位只需废掉一半，被折腾了十几年的下面赶紧跪倒一片高呼万岁～

这新领导人怪好的叻

苏北人进城 · 发表于 2023-12-13 17:17

变老的大二发表于 2023-12-13 15:01
和平时期攒下的家底不就是为了战争时期花出去建功立业的吗？没汉武帝，文景之治又有啥意义。南宋经 ...

。文景之治不是为了老百姓能生儿育女，娃有书读吗。。。把辛苦种出来的粮食，养大的人命去抛洒在征大宛这种完全是皇帝意气用事的事情上才叫有意义吗？

xpisces · 发表于 2023-12-13 17:20

老四留的是相对清明的吏治和一套好使的集权制度
实际生产力上又没发明蒸汽机能有多大提升

变老的大二 · 发表于 2023-12-13 17:30

苏北人进城发表于 2023-12-13 17:17
。文景之治不是为了老百姓能生儿育女，娃有书读吗。。。把辛苦种出来的粮食，养大的人命去抛洒在征大宛这 ...

进攻就是最好的防御。南宋够休养生息，百姓富庶了吧？你岁月静好的后果就是后代要用更多的血泪去偿还。

昵称怎么起 · 发表于 2023-12-13 17:31

这是我的战争发表于 2023-12-13 09:30
我认为把铸币权都下放的政策绝对是有问题的

我认为铸币权下放带来的问题肯定比一帮敢打死幼帝、逼杀皇帝正宫的勋贵带来的问题小。

Processed · 发表于 2023-12-13 17:32

苏北人进城发表于 2023-12-13 17:17
。文景之治不是为了老百姓能生儿育女，娃有书读吗。。。把辛苦种出来的粮食，养大的人命去抛洒在征大宛这 ...

北宋的时候，一批高级知识分子嘲笑汉武帝穷兵黩武挥霍人力

这帮高级知识分子看到靖康之变会是个什么表情呢

苏北人进城 · 发表于 2023-12-13 17:50

Processed 发表于 2023-12-13 17:32
北宋的时候，一批高级知识分子嘲笑汉武帝穷兵黩武挥霍人力

这帮高级知识分子看到靖康之变会是个什么表情 ...

骂汉武帝最著名的可不是宋朝的知识分子。
唐太宗贞观政要钦定的秦皇汉武一路货色。

不是老刘家出了文景昭宣四个子宫彩票。我们都未必叫汉族了。

cha_amur · 发表于 2023-12-13 18:35

苏北人进城发表于 2023-12-13 17:50
骂汉武帝最著名的可不是宋朝的知识分子。
唐太宗贞观政要钦定的秦皇汉武一路货色。

确实，如果没有刘彻河西漠南百越西南人现在都不是汉族，另外李世民锐评的意思是自吹跟秦皇汉武武德相同文治胜之，其他人也没资格跟人家比

mrock · 发表于 2023-12-13 20:05

本帖最后由 mrock 于 2023-12-13 20:09 编辑

苏北人进城发表于 2023-12-13 17:50
骂汉武帝最著名的可不是宋朝的知识分子。
唐太宗贞观政要钦定的秦皇汉武一路货色。

文景昭宣实际上前两个是给汉武做准备，后两个则是善后，但真正的汉朝的彩票还是刘彻。
无论是在政治（推恩夺爵强化郡县制）、军事（开疆拓土极大增加华夏基本盘）、经济（专卖专营）、思想（罢黜百家独尊儒术）、文化（兴太学举孝廉）等各方面，都有重大成就并确定了后世大一统帝国的基本制度范式。确实只有秦始皇能相提并论为“一路货色”。
文景昭宣的重要性是在当时，但是秦皇汉武的影响是两千年级别的。

苏北人进城 · 发表于 2023-12-13 20:26

cha_amur 发表于 2023-12-13 18:35
确实，如果没有刘彻河西漠南百越西南人现在都不是汉族，另外李世民锐评的意思是自吹跟秦皇汉武武德相同文 ...

始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

北击匈奴也就算了。征大宛征轮台的意义是啥？
要真是特光彩的事情，也不至于出轮台诏令罪己吧。

shoel · 发表于 2023-12-13 20:42

苏北人进城发表于 2023-12-13 20:26
始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

轮台诏的内容：
不该用李广利那货，反对在轮台屯田并准备与匈奴全面开战的提议，但要求官员提供战备的方法。
好大喜功、穷奢极欲，巫蛊之祸这些真正的大问题，他完全没有反思罪己

diohanmilton · 发表于 2023-12-13 20:59

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zhliiiii · 发表于 2023-12-13 21:20

变老的大二发表于 2023-12-13 17:30
进攻就是最好的防御。南宋够休养生息，百姓富庶了吧？你岁月静好的后果就是后代要用更多的血泪去偿还。 ...

征大宛也能洗成“进攻型防御”？纯纯的刘彻吃饱了没事找事，比美苏两次阿富汗加一块还离谱五倍

变老的大二 · 发表于 2023-12-13 21:38

zhliiiii 发表于 2023-12-13 21:20
征大宛也能洗成“进攻型防御”？纯纯的刘彻吃饱了没事找事，比美苏两次阿富汗加一块还离谱五倍 ...

不知道自己的战争能力极限是这样的，后面不就学乖了吗

WindBlade · 发表于 2023-12-13 21:54

别的不汴京，但是太平天国的起因真不是传统的土地兼并，而是因为南京条约开了五口通商而废除了广州十三行的垄断，导致依附这条商路的矿工和挑夫最终流民化成为组织核心，依靠洪天兄的组织能力和杨天父的军事能力，同时倾销鸦片和洋货造成的封建社会破产造成的农民普遍贫困才导致的最大的农民起义，仅仅把这个归结为土地兼并，那是对大变局理解的不客观

LilyWhite · 发表于 2023-12-13 22:05

苏北人进城发表于 2023-12-13 20:26
始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

轮台诏罪己也是经典史盲鉴定器了

1303312165 · 发表于 2023-12-13 22:24

苏北人进城发表于 2023-12-13 17:17
。文景之治不是为了老百姓能生儿育女，娃有书读吗。。。把辛苦种出来的粮食，养大的人命去抛洒在征大宛这 ...

嗯死在征战的才算人被人家打草谷杀死掠夺为奴的不算人

1303312165 · 发表于 2023-12-13 22:27

zhliiiii 发表于 2023-12-13 21:20
征大宛也能洗成“进攻型防御”？纯纯的刘彻吃饱了没事找事，比美苏两次阿富汗加一块还离谱五倍 ...

汉朝对匈奴作战，需要大量的马匹，中原地区的战马各方面都不如匈奴的马，所以当汉武帝听说大宛有好马时，就想通过贸易向大宛来买马，汉武帝因此派出了使者携带财物和金子做成的马出使大宛，想向大宛购买种马，但双方没有谈成，大宛还杀死了汉朝的使者。

花揦子直呼内行

cha_amur · 发表于 2023-12-13 22:57

苏北人进城发表于 2023-12-13 20:26
始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

近代平一天下，拓定边方者，惟秦皇、汉武。始皇暴虐，至子而亡。汉武骄奢，国祚几绝。朕提三尺剑以定四海，远夷率服，亿兆安，自谓不减二主也。
断章取义谁都会，那你看看是不是自比嘛。

cha_amur · 发表于 2023-12-13 23:04

苏北人进城发表于 2023-12-13 20:26
始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

说征轮台没用，那让刘病已把设在这里的西域都护府撤了嘛。

伊头鬼作 · 发表于 2023-12-14 08:53

cha_amur 发表于 2023-12-13 22:57
近代平一天下，拓定边方者，惟秦皇、汉武。始皇暴虐，至子而亡。汉武骄奢，国祚几绝。朕提三尺剑以定四海 ...

陈弘历先生也比过。

“今所见者迥异乎所闻，则是秦皇不必筑长城，而汉武不必悔轮台也。”

费雷拉 · 发表于 2023-12-14 09:08

伊头鬼作发表于 2023-12-14 08:53
陈弘历先生也比过。

“今所见者迥异乎所闻，则是秦皇不必筑长城，而汉武不必悔轮台也。” ...

查了一下，乾隆这句话是平回后自吹他的战争代价小的。
但问题是这个时间点他的十全武功还只有4，后面有得他打

洛克萨斯 · 发表于 2023-12-14 09:42

说实话刘彻运气差一点就折腾崩了，弘历起码离崩盘的距离还很远，只能说刘彻给后世君主当了一个好教材

荻花题叶 · 发表于 2023-12-14 10:00

苏北人进城发表于 2023-12-13 20:26
始皇暴虐，至子而亡；汉武骄奢，国祚几绝。
这是李世民自比秦皇汉武的意思吗？

【【汉武时代漫谈】30从尧母门到轮台诏，刘彻晚年的国策问题-哔哩哔哩】 https://b23.tv/AGubggc

还是先了解一下轮台诏到底有没有罪己吧…只能说汉武实在是太强运了，能打的抽到了，能擦屁股的也抽到了。

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这是我的战争 · 发表于 2023-12-14 10:03

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荻花题叶 · 发表于 2023-12-14 10:10

这是我的战争发表于 2023-12-14 10:03
事实上的确是180°国策转弯，至于有没有认错，要求就别那么高了。。。。。。 ...

汉武自知没几年活头了，主要精力放在搞接班人团队上了，缓冲一下不是很正常。

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风之道2号 · 发表于 2023-12-14 10:14

比完朱八八又比刘彻下一个比李世民吗最近在刷KPI?

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