评价历史人物的忠奸主要是看对国家还是对皇帝？

莱茵哈鲁特 · 发表于 2023-11-23 10:03

在帝制的国家，君国一体，忠君就是爱国，爱国就是忠君。

粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 10:05

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舌怪 · 发表于 2023-11-23 10:10

你真要说的话挂得上号的历史人物99%是地主阶级

HJJSM · 发表于 2023-11-23 10:13

张廷玉是奸臣

粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 10:19

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奉天靖难 · 发表于 2023-11-23 10:20

刘裕自古以来评价可都不低

—— 来自 S1Fun

胡索 · 发表于 2023-11-23 10:20

后世的评价肯定是对国家啊。

天宇云 · 发表于 2023-11-23 10:28

粤菜龙虎斗发表于 2023-11-23 10:05
本来就是保护性免职啊，百万灾民罚酒三杯，暂且免职避避风头

还是那句话，要是因为灾民就罢相也就不会让他再度拜相。宰相已经是文臣领袖，可没有什么风头可避。

失之，我命 · 发表于 2023-11-23 10:32

王介甫何德何能能和蔡太师并列恩悻……

胡索 · 发表于 2023-11-23 10:35

王安石只是事情没办成，神宗拦财的目的也不是为自己修园子，在目的上那个时代皇帝国家利益目的还是统一的。

怎么能和其他混成一谈

粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 10:35

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马木留克 · 发表于 2023-11-23 10:40

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伊头鬼作 · 发表于 2023-11-23 10:42

莱茵哈鲁特发表于 2023-11-23 10:03
在帝制的国家，君国一体，忠君就是爱国，爱国就是忠君。

比如多尔衮这种，入关第一功劳，对带清有功，但搞皇帝老妈，欺压皇帝，忠还是奸

静静的古墓 · 发表于 2023-11-23 10:49

伊头鬼作发表于 2023-11-23 10:42
比如多尔衮这种，入关第一功劳，对带清有功，但搞皇帝老妈，欺压皇帝，忠还是奸 ...

睿亲王当然是大清的忠臣，干隆认证的。
“睿亲王多尔衮当开国时，首先统众入关，扫荡贼氛，肃清宫禁，分遣诸王追歼流寇，抚定疆陲，一切创制规模，皆所经画。寻即奉迎世祖车驾入都，定国开基，以成一统之业，厥功最着。顾以摄政有年，威福不无专擅，诸王大臣未免畏而忌之，遂致殁后为苏克萨哈等所构，授款于其属人首告，诬以谋逆，经诸王定罪除封。其时我世祖章皇帝实尚在冲龄，未尝亲政也。夫睿王果萌异志，则方兵权在握，何事不可为？且吴三桂之所迎，胜国旧臣之所奉，止知有摄政王耳，其势更无难号召。即我满洲大臣心存忠笃者，自必不肯顺从。然彼诚图为不轨，无难潜锄异已，以逞逆谋，乃不于彼时因利乘便，直至身后，以敛服僭用明黄龙衮，指为觊觎之证，有是情理乎？”
这种功劳太大，又没有谋反的实证的，种种僭越就只是跋扈。

vuder · 发表于 2023-11-23 10:52

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粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 10:54

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伊头鬼作 · 发表于 2023-11-23 11:05

粤菜龙虎斗发表于 2023-11-23 10:54
恰恰是司马光给王安石粉饰了很多，不对比对比干一样活的蔡京的历史评价
论下限，蔡京可比王安石高多了， ...

王蔡执政时期，宋的国力是上升还是下降

Victorino · 发表于 2023-11-23 11:11

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失之，我命 · 发表于 2023-11-23 11:27

其实说到这个话题，除了冯道外，不同经历、不同视角下对嵇绍的评价也很有趣……

胡索 · 发表于 2023-11-23 11:31

粤菜龙虎斗发表于 2023-11-23 10:54
恰恰是司马光给王安石粉饰了很多，不对比对比干一样活的蔡京的历史评价
论下限，蔡京可比王安石高多了， ...

就直接说徽宗和神宗是一样吧

剑鹰 · 发表于 2023-11-23 11:32

皇帝是具体到个人，还是皇帝这个位置
要是个人的话，那于谦这个忠臣也没终于当时的皇帝啊，而是果断换了新的皇帝

伊头鬼作 · 发表于 2023-11-23 11:51

剑鹰发表于 2023-11-23 11:32
皇帝是具体到个人，还是皇帝这个位置
要是个人的话，那于谦这个忠臣也没终于当时的皇帝啊，而是果断换了新 ...

谈忠君于谦果断奸臣啊，皇帝还没死呢就赶着换人。但很明显又不是这么回事

qderaaa · 发表于 2023-11-23 12:24

曹操算忠臣还是奸臣

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星川铃音 · 发表于 2023-11-23 12:28

为国为民

01一14 · 发表于 2023-11-23 12:45

以现在的视角评价，奸臣这个词还好，忠臣这个词怪怪的

不容易注册上 · 发表于 2023-11-23 12:54

石敬瑭被称为儿皇帝他也是没办法了，只是不想死而已。再说他本来就是胡人血统对骂名没什么概念，五代十国的道德底线拉到底，到处是吃人，屠城，自相残杀，社会秩序崩溃，国都七年被洗劫二三次，五十年换了两位数皇帝

一品堂官 · 发表于 2023-11-23 13:11

真正意义上的民族觉醒、国家认同不是民国之后才有的嘛？之前只是肉食者游戏而已，抗击异族入侵除外。

粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 13:12

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粤菜龙虎斗 · 发表于 2023-11-23 13:27

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听剑客 · 发表于 2023-11-23 13:29

还有吧，除了国家和君主，还有人民。
现在忠奸的一般概念，很大程度上也是话本杂剧兴起之后才形成的，更容易理解为好人坏人，或者主角方和boss方这样，国家或君主之外，更大程度上还是体现了广大劳动人民朴素的是非观和价值观。

moonblackwh · 发表于 2023-11-23 13:47

有个字叫佞
佞臣、佞幸，这些都是古代人的用语。

藤岛鸣海 · 发表于 2023-11-23 14:36

很简单，就当时的环境来看，他做的事对大多数人好，或者具有教育大多数人的正面意义，那就是忠。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

胡索 · 发表于 2023-11-23 15:03

不容易注册上发表于 2023-11-23 12:54
石敬瑭被称为儿皇帝他也是没办法了，只是不想死而已。再说他本来就是胡人血统对骂名没什么概念，五代十国的 ...

他称臣割地耶律德光也会救他啊，成儿还没办法喷了

伊头鬼作 · 发表于 2023-11-23 15:32

粤菜龙虎斗发表于 2023-11-23 13:27
第一次听说除了堡宗本人及其幸进外，有人说于谦是奸臣的
堡宗都北狩了还要保吗？按你这说法，那大概岳飞 ...

我的意思是说忠诚是忠君，那于谦能算忠君么，至少字面意义不行。但他肯定是忠臣，所以忠应该更侧重对国家社稷有好处？

一心六文 · 发表于 2023-11-23 15:36

胡索发表于 2023-11-23 15:03
他称臣割地耶律德光也会救他啊，成儿还没办法喷了

辈分上没错。

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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