拔都在匈牙利山坡的祈祷

什伐赤 · 发表于 2023-11-14 23:07

本帖最后由什伐赤于 2023-11-14 23:10 编辑

虽然在蒂萨河战役(这个名字让人联想到另一场绝灭战mohac)中匈牙利军队几乎被彻底歼灭，并且匈牙利国王最终被迫向神罗皇帝弗雷德里克二世求援，但是按照波斯学者的记载，实际上拔都在听说匈牙利军队的数量可能是己方两倍多之后，实际上是颇感绝望的，于是选择了爬上山坡进行祈祷，哀伤极了 “并且命令军队里的muslim们也已自己的方式进行祈祷”，最终出其不意取得了胜利，以后来的结局来倒推蒙古军的胜券在握是有点马后炮的

我们可以参考成吉思汗的例子，在花剌子模杀死商人这件事之后，成吉思汗选择的也是登山，并且长期的哀悼和祈祷，我认为邱的论文里的解释是合理的，在第一次蒙古西征中，成吉思汗并不是抱有绝对胜利的心思的，实际上，大汗是心有犹豫和不安的，世界征服者的羽翼并不是一朝生成的，更不用提伊儿汗国后来的官方著作里的吹捧了。

rookie99 · 发表于 2023-11-14 23:09

确实差点翻车了，只是没想到匈牙利会半场开香槟心这么大

本·阿弗莱克 · 发表于 2023-11-14 23:12

看长子西征的时候我对这段感到很诧异的
照理说大家军事技术没有代差，蒙古人劳师远征，匈牙利家门口打防御战还有人数优势
最后居然大输特输

防撞桶好 · 发表于 2023-11-15 00:39

速不台还有40分钟到

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

暗之精灵 · 发表于 2023-11-15 01:05

后来还是在捷克被打败了

maninhole · 发表于 2023-11-15 01:13

最早出身于乌拉尔山附近的马扎尔人是不是应该跟蒙古人长相差不多也是北亚型人种？

rookie99 · 发表于 2023-11-15 01:38

maninhole 发表于 2023-11-15 01:13
最早出身于乌拉尔山附近的马扎尔人是不是应该跟蒙古人长相差不多也是北亚型人种？ ...

你看看乌拉尔山土著塔吉克族(高山塔吉克)长啥样

千古奇冤施密特 · 发表于 2023-11-15 01:50

maninhole 发表于 2023-11-15 01:13
最早出身于乌拉尔山附近的马扎尔人是不是应该跟蒙古人长相差不多也是北亚型人种？ ...

马扎尔人是芬兰过去的，长的有些像东北亚民族，但乌戈尔语系民族应该很早就离开亚洲到北欧去了，离开的时候蒙古的祖宗辽河人群应该还没形成

maninhole · 发表于 2023-11-15 01:54

千古奇冤施密特发表于 2023-11-15 01:50
马扎尔人是芬兰过去的，长的有些像东北亚民族，但乌戈尔语系民族应该很早就离开亚洲到北欧去了，离开的时 ...

那现存最接近原始芬兰-乌戈尔人群相貌的民族应该是哪些人呢，乌拉尔附近还有吗

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

maninhole · 发表于 2023-11-15 01:56

rookie99 发表于 2023-11-15 01:38
你看看乌拉尔山土著塔吉克族(高山塔吉克)长啥样

等等，我寻思葱岭跟乌拉尔山还是有点距离的吧

而且他们好像跟伊朗语族也没啥瓜葛

—— 来自 Xiaomi 23013RK75C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

东龙山 · 发表于 2023-11-15 07:12

rookie99 发表于 2023-11-15 01:38
你看看乌拉尔山土著塔吉克族(高山塔吉克)长啥样

不看看塔吉克离乌拉尔多远？？

东龙山 · 发表于 2023-11-15 07:16

乌拉尔民族长啥样，可以看一下俄罗斯的楚瓦什，巴什基尔人长啥样，就是北亚和白种人混血。，

东龙山 · 发表于 2023-11-15 07:18

千古奇冤施密特发表于 2023-11-15 01:50
马扎尔人是芬兰过去的，长的有些像东北亚民族，但乌戈尔语系民族应该很早就离开亚洲到北欧去了，离开的时 ...

马扎尔人是乌拉尔过去的，人家从来没到过芬兰，不过是同一语系而已。

东龙山 · 发表于 2023-11-15 07:25

maninhole 发表于 2023-11-15 01:54
那现存最接近原始芬兰-乌戈尔人群相貌的民族应该是哪些人呢，乌拉尔附近还有吗

—— 来自 Xiaomi 23013R ...

俄罗斯在乌拉尔附近还有几个民族共和国，楚瓦什，巴什基尔，马里埃尔，莫尔多瓦，乌德穆尔特

rookie99 · 发表于 2023-11-15 08:32

东龙山发表于 2023-11-15 07:12
不看看塔吉克离乌拉尔多远？？

塔吉克就是从乌拉尔山南部到葱岭的，因为在山里千年几乎没有混杂外族，自然是能反应一些东西的

rookie99 · 发表于 2023-11-15 08:32

maninhole 发表于 2023-11-15 01:56
等等，我寻思葱岭跟乌拉尔山还是有点距离的吧

而且他们好像跟伊朗语族也没啥瓜葛

分子人类学上父族是一样的，塔吉克族就是从乌拉尔南部去的葱岭

什伐赤 · 发表于 2023-11-15 09:39

现代匈牙利学者关于穆希战役的讨论，这场战争的双方参战人数至今不详，所谓拔都登上山坡也有两种说法(有兴趣的可以去看一下匈牙利学者的分析)

maninhole · 发表于 2023-11-15 14:29

rookie99 发表于 2023-11-15 08:32
分子人类学上父族是一样的，塔吉克族就是从乌拉尔南部去的葱岭

长见识了

第一次知道塔吉克的源头跟乌拉尔系有关联

广告位 · 发表于 2023-11-15 14:57

只要速不台发起进攻，一切都会好起来的

又怎么啦？ · 发表于 2023-11-15 15:05

rookie99 发表于 2023-11-15 08:32
分子人类学上父族是一样的，塔吉克族就是从乌拉尔南部去的葱岭

平原塔吉克貌似血统比较混杂

枫林不见 · 发表于 2023-11-26 16:01

速不台就是基尼曼是吧

东龙山 · 发表于 2023-11-26 16:17

rookie99 发表于 2023-11-15 08:32
塔吉克就是从乌拉尔山南部到葱岭的，因为在山里千年几乎没有混杂外族，自然是能反应一些东西的 ...

塔吉克就是伊朗语族，就是雅利安人的东支余脉。和乌拉尔语族没啥关系，只是路过乌拉尔，和游牧民族路过蒙古高原一回事。

芦-中-人 · 发表于 2023-11-26 16:44

长生天在上！

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[读书] 拔都在匈牙利山坡的祈祷

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