12345真有用，看到有人投诉景区有喀秋莎雕像成功被拆了

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:13
傻鸟，
第几遍说了，是你反对反德日法西斯的正义性，才会推导出夏威夷问题，和其他可能存在的所有问题。
...

也就你这种货色指望着能得到一边的施舍讨好。

真正的中国人不在乎哪一边是好人，站稳自己的立场才是真的。

苏联参加反法西斯战争有利于抗战，不代表苏联侵犯中国就可得到原谅，

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:15
对啊，一码是一码。
我从开头就赞同，苏联反对日德法西斯是一码事，和苏联占了中国领土不走又是另一码事 ...

那你跳啥脚？？？.
我在骂张鼓峰是狗咬狗，又没有说苏联反法西斯是错误

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:15
对啊，一码是一码。
我从开头就赞同，苏联反对日德法西斯是一码事，和苏联占了中国领土不走又是另一码事 ...

另外你注意一下上面有个叫nekkihs的，用繁体字不说，看见台巴子一词就发飙了。

说有果粉还真不是假的

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:18
草了，我一直坚持顾及到反法西斯史观对中国的意义，反法西斯盟军的苏联和占了中国领土不走的苏联，两个行 ...

你自己文不对题，1938年的苏联参加反法西斯战争了吗？

你一定要在1938年的张鼓峰事件和我杠，不说你俄孝子才怪了

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:20
你先跳脚好不？
我回你的第一个帖子，意思就是既然承认反法西斯史观，那么没有明确定义的“侵华苏军”显然 ...

笑死，网上论战有二三贴就能结束的事例吗？

好吧，火药味可以散掉些了。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:25
难道这个定义不是从苏联帮助中国对抗日本法西斯开始算的？
1937年南京政府签了中苏互不侵犯条约，也是这一 ...

那么苏联从二十年代前期就支持外蒙分裂，屠杀外蒙汉人，侵占唐努乌梁海。

而且中苏联合对日同样是斯大林的需要。日本陷入中国战场就能减少远东受到日军进攻的可能性。

所以都是利益需求绑定的，没啥好顶礼膜拜，看得苏联有啥大恩大德。

同一时期，在张鼓峰和诺门坎都属于狗咬狗。而日苏的妥协也是以苏联承认伪满为代价。最后伤害的都是中国。

另外俄国人占领土地有个习惯，如果没有法理依据，那就靠实际控制来胡搅蛮缠。中俄在东段边界的划分最后就没有照条约来，而是搞了个修正。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 13:25
难道这个定义不是从苏联帮助中国对抗日本法西斯开始算的？
1937年南京政府签了中苏互不侵犯条约，也是这一 ...

1991年5月，中苏两国签署了《中苏国界东段协定》，确定成立两国联合勘界委员会，完成最后勘界工作。

主要原则是，国界勘分以通航界河主航道中心线、非通航界河水面中心线为依据。在此协定中，中方在基本实现获得阿穆尔河(黑龙江)和乌苏里江主航道中心线中方一侧岛屿(包括珍宝岛)主权的同时，还保留了经乌苏里斯基岛屿(黑瞎子岛)外侧两江水域的航行权和经图们江口的出海权。

联合委员会于1993年着手工作，到1998年为止，完成勘定东段国界的总长度为4195.44公里,占中俄边界线总长度的98%。在陆地与河道上竖立了1183座界桩(平均每隔2~3公里设一座),兴凯湖上设置了24个浮标,湖岸设有“两对”开放标志。经过合作测量,主航道中心线两侧共有1163个江中岛屿或浅滩划归俄罗斯,1281个划归中国。按照俄方的文献共计有600多个俄罗斯控制的岛屿被移交给中国。

根据之前中方报道，按照1991年东部协定，黑龙江乌苏里江岛屿划界，中方从俄罗斯获取岛屿及其附属领水185平方公里（不包括黑瞎子岛），俄罗斯从中国获取领土领水27.7平方公里。内蒙古和后贝加尔斯克划界，中方从俄罗斯获取领土领水248平方公里（不包括阿巴该图洲渚），俄罗斯从中方获取领土领水6.6平方公里。

兴凯湖到珲春图门江口的陆地边界国内文献说法较多，俄方文献普遍认定滨海边疆区兴凯湖区，乌苏里斯克区和哈桑区共计交给中方领土1590公顷到2112公顷不等。从中国获取领土是90公顷到299公顷不等。有俄罗斯中俄边界谈判代表团团长季列耶夫给出的数据为乌苏里斯克区需要把960公顷的土地交给中方，哈桑区300公顷，兴凯湖区交给中方200公顷。

俄罗斯媒体公布的数据是乌苏里斯克区让出960公顷，哈桑区交给中方330公顷，兴凯区交给中方300到760公顷领土。但是俄罗斯方历史地理方面专家特雷琴科经过调查，他给出的结论是季列耶夫在刻意缩小俄罗斯损失的领土。

由于苏联时代苏军对中国领土的蚕食已经不受条约约束，有多处领土越界和中方交叉巡逻。特雷琴科给出的具体"权威"数据是按照东段协定，乌苏里斯克区需要把986公顷的土地交给中国，哈桑区需要把375公顷的数据交给中国。而兴凯湖区俄方移交中方的面积大约有荒草地300多公顷，耕地460公顷，共计达769公顷土地交给中方。按照特雷琴科说法，仅滨海边疆区就有150平方公里的土地被交给中国。各种说法的不同显然是各方对实际控制线和中俄旧边界条约理解不同所致。

但是特雷琴科并没有对兴凯区中方向俄方移交的面积进一步的解释，刘水龙的黑龙江流域史提出苏联认为密山市当壁镇以西有4.6平方公里是日本控制下的伪满洲国于1933年侵略苏联土地，苏联担心扩大事端不得不把该段土地划入了伪满洲国境内。要求中方归还，该文献给出最后中方交给俄罗斯90公顷土地，但是外文文献中关于兴凯区中方移交给俄罗斯方面领土有90公顷到299公顷土地的说法都有。

当然给出299公顷的文献，对应兴凯区俄方交给中国的土地也是更多一些达到760公顷，而中方交给俄方90公顷的文献，对应俄方交给中方的土地面积也是300多公顷。此处是有对应土地的交换，俄方和日本的文献都有密山市与兴凯区领土交换的记载。各文献记载俄罗斯净交给中方领土210到470公顷。

最关键的是最终东段协定的执行，按照刘水龙撰写的黑龙江流域史，东段协定没有得到最终完整的执行，主要是因为俄罗斯对中方图们江出海权的担心，防川港对俄罗斯的影响，以及大量俄罗斯边民的抗议。希望中方对东段协议防川哈桑区离出海口较近的下半部分的边界调整进行让步，根据有关文献中方最终同意了调整，使得中方的最终边界离出海口比原定的东段协定规定的位置远了1.2公里，有约1.4到1.6平方公里的土地继续留在了俄罗斯，而据说这里还包括了哈桑湖战役苏军墓地。当然这么关键位置这么重要的调整肯定不是商量一下就好说的，俄罗斯向中国移交了位于乌苏里江上的萨哈林斯基岛，该岛以及附属领水面积约1.5平方公里。和防川哈桑区调整的面积差不多，但是该岛是江中河叉岛和防川哈桑湖靠近出海口的土地含金量不一样。

zuckmydik

鏡鑑星影 发表于 2023-9-19 13:33
虽然听上去有点政治不正确，但是可能真的让鬼子占着会更好
因为日本是战败国，起码占领区是要还给战胜国 ...

巴黎和会就在三十年前，想啥呢

ws001

zuckmydik 发表于 2023-9-19 13:37
巴黎和会就在三十年前，想啥呢

不一样的，根据实际控制与否，在后来的谈判上就可以好好掰扯。

1991年的勘界谈判就是例子。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 14:09
为啥从二十年代算？外蒙事实分裂是1911，沙俄侵占唐努乌梁海是1914。算苏联上，也行，毕竟苏联没还。
“ ...

北洋一度收复外蒙，之后白匪恩琴进入外蒙，北洋军退到恰克图附近的买卖城。

苏俄乘机进入，扶植分裂势力，进攻北洋军高在田部驻守的买卖城。在1921年3月18日占领买卖城，并将该日定为叛军的建军日。

苏俄在消灭白匪后，与外蒙叛匪互相承认了对方为各自领土上的唯一合法政府，签字双方互称“缔约国”，互派全权外交代表和领事等。

准确说清洗外蒙华人是苏俄借外蒙匪徒之手。近十五年的时间的毁灭和清洗。当然这还是连带的，匪徒对蒙古文化和喇嘛教传统一样进行了全面毁灭。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 14:11
都八月风暴了还想着日本实际控制
反正就是不能得出结论，是 蒋公的一系列糟糕表现才导致中国没能在 ...

当然，根据毛子的脸皮厚度，实控也不是很稳当。

比如说苏联认为密山市当壁镇以西有4.6平方公里是日本控制下的伪满洲国于1933年侵略苏联土地，苏联担心扩大事端不得不把该段土地划入了伪满洲国境内。就要求中方归还。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 14:11
都八月风暴了还想着日本实际控制
反正就是不能得出结论，是 蒋公的一系列糟糕表现才导致中国没能在 ...

比如 王阿木河岛争议。没有实际控制权，毛子也能利用国际形势来和你讨价。

王阿木河岛实际上是一个岛组，有十几个岛屿组成，其中大的有六个岛屿。王阿木河岛位于河西村西北，北纬49°34′，东经127°59′，其中二三四五号岛在黑龙江省逊克县境内(一、六号岛属孙吴县境)。岛组共长12700米，宽1600米，总面积约20平方公里。距中岸400米，距苏岸750米。自清宣统三年(1911年)中沿江居民开始登岛垦荒种地，1946年后，历年都有居民登岛进行生产活动。

当年日苏爆发了干岔子岛事件，日军击沉苏联炮艇一艘，并扫射落水苏军，造成苏联37人死亡。苏方不敢得罪日本，默许了日本对黄金两岛的实际控制。

王阿木河一号岛，俄罗斯方称为韦尔赫涅孔斯坦季诺夫斯基岛(简称“韦岛”)。面积4.73平方公里，加上附近水域约5.5平方公里。在1999年之前，一号岛一直是中方领土。

1980年孙吴县胜利村向上级打报告要求上一号岛上开荒。1981年6月15日获批同意，村民登岛开荒种地。当时苏联是保持了对整个黄金岛的声索，但是此时中越边界还在炮火隆隆，美苏争霸，苏联入侵阿富汗。苏联无意与中方争夺此岛，默认了中方对该岛的实际控制。

由于该岛地势较高，土地肥沃，开荒后，村民相继在岛上建起仓库、水泥场院等设施。岛上有胜利屯村村民开垦耕种的3100余亩耕地，占该村耕地面积的80%。

1999年中俄双方达成边界协定之后，该岛正式划归俄罗斯，成为中方在边界划界中交给俄罗斯最大的一块土地，也是最重要，质量最好的一块。

1999年底，根据中俄双方达成的协定，该岛列为中俄共同经济利用区。从此，胜利屯村村民每天要随身携带当地人称作“护照”的两个证件——分别由中俄两国相关政府部门颁发的“中俄共同经济利用区出入境通行证”坐船过江登岛耕作。这样王阿木河岛组共计约20平方公里，划入中国14.5平方公里，划入俄罗斯5.5平方公里。

2000年1月1日，中俄划分界江，将韦岛划归俄罗斯，但耕地仍由中方耕种，直至2009年12月31日交付给俄罗斯。韦岛划给俄罗斯后，国家给予胜利屯村266公顷土地补偿款，每公顷为175,000.00元。

wangchaowind

这种帖子里永远找不到那种嚷嚷着满人蒙古人不是中国人的黄汉

onlyty

团结奋进碇真嗣 发表于 2023-9-19 07:42
到底12345还是12315

打错了，不过挺奇怪的12345都是本地的，为什么这个北京人打的12345可以管这么远

ws001

鏡鑑星影 发表于 2023-9-19 14:43
当你黑苏联的时候，你最好真的在黑苏联

—— 来自 S1Fun

《苏联是社会主义国家吗》是1969年三联书店出版的

askl80

ws001 发表于 2023-9-19 12:39
中苏谈判的时候筹码多一点。毛子就是这样，没有法理就讲实际控制。

筹码多在哪里？你以为国府还能从苏联那里讨到什么好处？

ws001

askl80 发表于 2023-9-19 16:10
筹码多在哪里？你以为国府还能从苏联那里讨到什么好处？

谈判也是新中国再谈，一直谈到1991年，你怎么会想到老蒋的？

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 16:33
蒙古在二十年代的分裂行为这个过错在苏联，但是1919年新民主主义革（）命就开始了，苏联在中国新民主主义 ...

苏联支持中国二十年代国民革命的动力在于摆脱国防危机，在亚洲打开一个缺口。
对于外蒙，反正当时中国内战，毛子是先占位再看后继。所以越飞和孙文的宣言还承认外蒙属于中国。
如果没有412，国民革命进行到底，中苏合作的前提下，外蒙是有可能在一定条件下恢复主权的。
同样，苏联在三十年代末援华抗日，之后苏日签约，承认伪满。一系列动作的核心就是保障远东安全。中国的新民主主义革命在苏联眼里只是一个棋子，只是他们没想到棋子摆脱了国际派的控制，开始自己操盘了。

ws001

网球实战技巧 发表于 2023-9-19 16:51
你一开始这么讲而不是瞎喷我俄孝子多好，
现在我可以说明，我反感的是用苏联在中国边境安全上和新民主主 ...

你自己先上来扣解构历史帽子的，那就先喷了再说咯

闻华模型

那是因为带鱼候和他老婆跑去马里乌波尔大剧院整出个坟头蹦迪事件已经震惊全世界了，再不抓紧时间把雕像拆了大火就要烧到当地政府头上了

月黑杀人夜

什么？乌克兰人已经打到张鼓峰了？！

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

wujae

虽然预感到了这样的结局，但是还是很震惊能汴8页

liuguokobe

闻华模型 发表于 2023-9-19 17:05
那是因为带鱼候和他老婆跑去马里乌波尔大剧院整出个坟头蹦迪事件已经震惊全世界了，再不抓紧时间把雕像拆了 ...

震惊世界？乌友惊诧！

zionius

大义灭亲林有德 发表于 2023-9-19 12:35
就有一个特别根本的问题让我很困扰，喀秋莎的作者是亲口承认的为纪念张鼓峰写了这首歌吗？这个论点有什么史 ...

应该是出自作者回忆录（机翻）：
У меня не сохранилось от тех дней ни каких-либо черновиков, ни каких-либо записей, но помнится, что через два дня я передал композитору пять или семь вариантов законченной "Катюши" – мол, выбирайте любой...
我没有保留那些日子的任何草稿或任何录音，但我记得两天后我把完成的《喀秋莎》的五七个版本交给了作曲家——他们说，选一个……
Сам я, однако, выделил один вариант, который мне казался наиболее удачным, и я сделал на нем соответствующую пометку. После оказалось, что и Блантеру больше всего приглянулся именно этот вариант. Таким образом, слова "Катюши" были одобрены нами обоими.
然而，我本人却挑出了一个在我看来最成功的选项，并对此做了相应的注释。后来发现布兰特最喜欢这个选择。于是，“喀秋莎”这句话得到了我们双方的认可。
Время тогда было тревожное. Мы как бы уже предчувствовали войну, хотя и не знали точно, когда и откуда она может прийти. Впрочем, мы не только предчувствовали, что война будет, но в известной мере уже переживали ее: ведь в 1938 году еще пылало пламя войны в Испании; в том же году Красная Армия вынуждена была вести и вела тяжелые бои с японскими самураями у озера Хасан: не очень спокойно было и на западных наших границах.
那是一个令人震惊的时刻。就好像我们已经对战争有了预感，尽管我们不知道战争到底会在何时何地爆发。然而，我们不仅预感到了一场战争，而且在某种程度上我们已经经历了战争：毕竟1938年西班牙战火仍在燃烧；同年，红军被迫在哈桑湖与日本武士进行激战，我国西部边境也不太平静。
По этим причинам тема родины, тема защиты ее от посягательств врага была темой самой важной, самой первостепенной, и я, конечно, никак не мог пройти мимо нее даже в лирической песне.
由于这些原因，祖国的主题，保护祖国免受敌人侵犯的主题是最重要、最重要的主题，我当然不能忽视它，即使是在一首抒情歌曲中。

reg202211

这楼里对挂的俩人不都是苏黑么，怎么还打起来了笑死，是因为论资排辈么

—— 来自 S1Fun

huanggc

谷歌街景 发表于 2023-9-19 08:28
伟大的《喀秋莎》之歌还真就是为了纪念哈桑湖战役，至于这个张鼓峰纪念馆，没记错的话是个民间的私人博物 ...

原来如此，我收回我的话，但雕像总让人觉得有一种为侵略者宣扬功绩的味道，还是拆得好