河洛新作《古龙风云录》正式公开，定档24.2.1发售！

槐聚

虽然侠隐阁第三年有点坑

但是论到武侠味，确实河洛说第二没人敢说第一

槐聚

侠隐阁一周目我攻的是静老师和楚线，所以一周目我的观感不差
当然，我确实也能想得到为什么有那么多暴躁老哥

我给个总评的话，侠隐阁的故事水平勉强能有个二流武侠小说水准

槐聚

河洛再拉胯，国单武侠现在也只有河洛做出来有那味

年初江湖十一发售的时候，售前河洛被当反面疯狂被踩，发售后连侠隐阁都被洗白了

不比不知道，比了才知道全靠友军烘托

槐聚

mithralmask 发表于 2023-4-2 20:25
哪味？
在武侠故事里硬插白左小仙女/仙男的味？←_←

你要挑硬插，别说河洛了，金庸你都能挑出毛病来
比如说，凭什么要加龙骑士那一段。龙骑士在过去都有不少争议，放到今天，很多人一看tm的劳资的女主被你这样糟蹋，金庸怕不是要被你们骂到狗血淋头

我不否认，我神雕读的少的一个原因就是金庸安排了这个桥段。而且，这也是我不待见温瑞安的一个原因，温是真恨不得把笔下女人都糟蹋一遍，什么沙雕，不是吗？

在我看来，互联网有这么一个放大效应，它能让粉丝对作者编排的不满声音集结起来产生共鸣，从而在冲作者冲开发者的时候，声音会变得非常大

槐聚

mithralmask 发表于 2023-4-2 23:32
前两年的白左楚圣剧情：
教武痴弟子宫紫痕的时候不停打击弟子信心“你没天赋，改行吧”复读×n终于把弟子 ...

楚的刻画本身没问题

事实上，假如把楚刻画成光明顶的张无忌，那就没争议空间了，直接天下归心。就张无忌在光明顶的表现，他要当教主，谁敢不服。于是根本不存在争议。

这些行为，全部都可以解释成刻意在楚的标签和行为间制造分裂，于是让玩家有离心的动因。这是我当时玩的第一感觉。我的第一感觉并不是，怎么来了这么一个“白左”，好恶心。我的第一感觉是，编剧表达的是，如果善之道以楚的方式践行，或者说如果善之道被楚这样的人给“绑架”了，那么假如我们的初心是向善（或者说那种天真的善），我们究竟还有多少理由去坚持那种初心

这种塑造，有点像田中芳树在银英里的塑造方式，也就是在败坏堕落的闵注制和英明君主的君主制中选择哪一个的问题。在银英中，你要是选闵注制，那你只能选堕落的自由行星同盟

所以问题在于如何去排遣玩家选择“堕落的自由行星同盟”时的不适
请注意，现在至少有两部分人
一部分人是就是向善的，你说这些人信仰坚定也好，天真也好，蠢也好，还是孝子也好，至少这部分人会坚定选择“善”，哪怕在侠隐阁的世界里，“善”跟楚捆绑在了一起。就跟杨威利、比克古的选择一样。让这批人接受楚线，可能楚线一个字都不需要改

但是，现在的大多数人是这样的，也就是他们虽然对“善”之道十分同情，但是这些人在一定程度上有某种洁癖，也就是不愿意去沾上某种让他们不舒服的地方。因此，要让这些人接受楚线，就需要用某种方式来排遣楚这个人带给玩家的恶心感，而这一点是游戏里没有做好的地方。

实际上问题是出在这里，跟楚有什么表现没有特别大的关系。事实上如果把楚刻画成真圣人，反而更加无趣

槐聚

mithralmask 发表于 2023-4-3 00:39
不管是“行善”还是“惩戒”，
我的看法是至少得保证是在“搜集客观证据按事实说话”之后以理性做的决定 ...

你对行善的理解没问题

但问题并不是出在楚的形象刻画上

问题是出在当编剧想刻意制造张力，把楚和善强行捆绑在了一起时，他没能处理好相当多数玩家身上的那种洁癖带来的反噬。对这部分玩家来说，当他们因为选择善而被迫跟楚走在一起的时候，他们需要编剧来为玩家排遣掉那种不爽感，但是编剧没有这么做

用我上面的银英类比。在银英里，如果主视角想选择闵注制，他只能选择败坏堕落的自由行星同盟。在银英里，没有健康的闵注制可供选择，因此张力就自然而然地出来了：当选择空间给定的时候，我们该选择什么。如果你坚守初心选择闵注制，你可能真得捏着鼻子选

实际上，爽文好不好，就在于怎么处理“排遣不爽”。因为，有些具有浓重戏剧性色彩的桥段，会容易给读者带来不适。那么在加入这些桥段时，需要排遣掉读者心中的不适。我一直主张，金庸是宗师级爽文写手。比如说，围攻光明顶就是T0级的爽文段落。这一段之所以爽，并不是因为什么吊丝逆袭或者实力一穿X。而是穿插了各种桥段，有为恩人复仇，有义释少林高僧，有装出少年老成、不经意的装币，也有出于情而甘愿受刺丧失大部分战力。前面几段，对于今天的读者来说，接受起来是没有问题的。但是对于受周芷若一剑，今天的读者尤其是男读者可能会有争议和不爽。一骂周芷若表子无情，二喷张无忌X虫上脑，既不顾小局（让自己受重伤，导致失去战力，把命运主动权交给对手），也不顾大局（明教安危）。金庸安排了这样一个桥段，在读者被迫吃进之后，是有很大的不爽的。这里的不爽，就需要排遣。那么，金庸是怎么做的。金庸的做法并不是安排主角吃了灵丹妙药天材地宝或者安排实力人物进场，而是安排了一段打戏加认亲戏。奄奄一息的一句“殷六叔，你杀了我吧”，直接让武当五侠当场全部反水。加上前面早已“跳反”的空性，这时候的张无忌，除了让明教全体归心外，一下把正派的主力都拉拢了过来。通过这样的安排，直接就把前面读者的不爽给排遣掉了。哪怕你事后还要去纠结张无忌挨那剑傻不傻，也已经不重要了

当然，很遗憾的是，侠隐阁的坑挖得大，但是编剧没有能力补上

虽然我这个回复有点偏题，但是我想说的是，单纯把楚刻画成游戏里的样子，本身不是特别大的问题

槐聚

lm11123lm 发表于 2023-4-3 10:23
是楚留香新传，而且很可惜大旗和浣花还有楚留香传奇的版权不在腾讯手里 ...

徐昌隆说的是跟古龙IP委员会合作，获得全作品的授权

但确实在视频里，晒出来的书没有大旗、浣花和楚留香传奇

说巧合的话，确实有点巧合

徐昌隆爆料视频里晒出的书目是这几部
楚留香新传，三少爷的剑，陆小凤传奇，多情剑客无情剑，武林外史，绝代双骄，大人物，边城浪子，九月鹰飞，七种武器

槐聚

我觉得吧，还是你们眼界太高了

比如说把李寻欢送老婆送房子给兄弟这个桥段做进游戏里。如果李寻欢是npc，恐怕大多数人会乐呵呵地笑纳绿帽奴的上供

但如果把这个桥段按在玩家自己（主角）身上，放现在这大环境那恐怕就直接炸裂了，谁洗谁就是结晶粉，古龙孝子

我的意思单纯就是，睁眼闭眼就行，什么“日漫样板戏”的，其实也不是那么有所谓

武侠本身就不是那么高端的东西，如果说高端，那也是因为金古拔高上来的。金古的作品，很多桥段放游戏都槽点满满，别说那种二三流武侠小说了

槐聚

汪达 发表于 2023-4-3 21:43
很多人不喜欢绿帽之类不完满有缺憾的剧情，这是情感体验方面的问题，而不是情节创作水平有问题让人不能接 ...

其实创作水平恰恰体现在怎么来带过负面的情感体验

比如光明顶一战，张无忌白挨周芷若一剑，这样的桥段放游戏肯定也是挨喷的，因为它放在现在的大环境下，是很不舒服的情感体验。这个时候，创作水平的作用就凸现出来了，你怎么去排遣读者遇到的不爽。金庸的处理，我觉得是成功的。用力战后认亲大戏，直接让正派主力跳反，这仗完全打不下去。哪怕回过头来玩家还是觉得这种白挨一剑的做法很沙雕，但这已经不是那么重要了

当然，不是所有安排都是能够用创作水平来掩盖过去的。尤其是在现在的后宫文化以及某种对处的热衷情绪下，你把老婆送兄弟，你兄弟跟你送过去的老婆有了孩子，你再怎么用创作水平来掩盖，还是盖不了那种直觉上的反感和厌恶。我在本帖前面说了，我小时候就是不爽龙骑士这一段，直接就把神雕侠侣扔一边了

至于你说的杀人放火都安排苦衷，我到想起一个大家都知道的动漫来，名侦探柯南，大部分犯人也是有苦衷。可能你会说什么柯南就是给小孩看的，需要多少灌输下世界是好的，恶人总是被逼的。但我的意思，前面说了，有些东西是这样的。一部分情况，你放低点标准，可以睁眼闭眼算过的，最多就是觉得不现实，太天真。另一部分情况，你怎么放低标准，都会觉得它恶心的地方，它不仅不现实，最主要的是恶心。

我大概知道你的意思，你是想尽量地把欣赏和评鉴定位在关于作者创作水平的层面上。但是，你的这种想法有点一厢情愿。实际上大多数人的定位是对自己情感体验的一种直接表达。哪怕，即便有很多人是从你的视角来评鉴，问题在于，因为情感体验让人不能接受，与情节创作水平有问题让人不能接受，是等价的，并没有高低之分。哪怕后者在审美层面上要比前者层次来的更高，但是把定位放在游戏玩家的诉求角度，你会发现两者就是等价的。玩家不会因为“情节创作水平有问题”而要先改情节创作问题，而不是先改与情感体验联系在一起的那部分剧情。这一点从江湖十一就可以看出来，玩家不想当摄像机与玩家不希望自己辛苦追到白毛却被戴了绿帽是一样的反感，并没有先后之分，搞得好像因为摄像机是情节创作水平问题，于是先改这个，而戴绿帽的事可以往后稍稍

槐聚

汪达 发表于 2023-4-3 22:23
为什么文学作品的优秀与否的标准，要放在让你情感上舒不舒服？那龙傲天爽文岂不是最好的文学？
张无忌本 ...

没问题啊，我只是说，同样的桥段你放在文学里好像很OK
但是放到游戏里完全不OK
即便，放在文学里与放在游戏里带来的情感体验是类似的，也就是引起直觉上的极度反感

那么有没有反思过，为什么会导致这种分野呢？
躲在所谓的文艺批评理论后面，强调文学的特权性只不过是一种逃避，而不是面对问题，因为它充其量只回答了一半

换句话说，有时候它不是一个作者有权如何安排的问题，它是一个读者在多大程度上能够就情节做出诉求的问题

在游戏圈内（甚至我不认为现在单纯出现在游戏圈中），我看到的一个非常不好的倾向就是，越来越多的玩家会因为自己在情感上受到了“伤害”，而愤怒地诉求要求重写相关情节（也许生4重置版的艾达王配音被网暴算是一个最近的例子）

如果你把问题转化成，因为文学是一个有着长远历史的文化产物，人类已经围绕文学产生了足够多的为之独立性进行辩护的所谓“文艺理论”，因此它有凌驾于游戏的特权

事实上，这是把问题给平面化了。你没有意识到的是，你本人现在就出于一种情绪状态下，你激动地把我的文字理解为我想把古龙拉到侠隐阁一样的位置，而不是把我的文字理解为，就像我最初回复说的，“大家把眼界放太高了”。因此你选择的对话进路是为文学的特权进行辩护，从而给古龙与侠隐阁划清界限，而不是把进路放在探讨对于宽泛意义上的文化创作来说，受众的诉求在何种层面上有着合法性
前面我说了，我知道你大概想说什么，你想告诉我，情节创作水平与情节设计导致的情感体验是不同的东西。但我也明确地回答你了，就游戏圈玩家的诉求来说，两者是一回事，因为两者都是导致玩家发出诉求的直接原因

在你的行文中，你会认为玩家因为“情节创作水平”而向创作者提出要求是合理的，正如你觉得安排那种每个坏人都有苦衷的桥段很不合理。同时，你的这个回复告诉我，作者没有义务去照顾玩家的情感舒服与否，因此在你看来，只要情感设计符合创作需要，哪怕招致玩家极度的厌恶和反感，玩家也没有理由向作者提出诉求。

这是你的主论点，我相信你也是在这个意义上质问我，是什么“文艺理论”让我觉得“它跟侠隐阁啥的没区别”

然而，正如我一再强调的，你的区分有点一厢情愿。当玩家提出诉求的时候，他们不会因为意识到部分诉求只是涉及到自己的情感体验，于是会主动撤回那一部分诉求。我说过：

哪怕后者在审美层面上要比前者层次来的更高，但是把定位放在游戏玩家的诉求角度，你会发现两者就是等价的。玩家不会因为“情节创作水平有问题”而要先改情节创作问题，而不是先改与情感体验联系在一起的那部分剧情。这一点从江湖十一就可以看出来，玩家不想当摄像机与玩家不希望自己辛苦追到白毛却被戴了绿帽是一样的反感，并没有先后之分，搞得好像因为摄像机是情节创作水平问题，于是先改这个，而戴绿帽的事可以往后稍稍

实际上，你犯了你自己提到的那种毛病。你觉得“喜欢给各种杀人放火都安排点什么苦衷，这是脑子有问题。小学生之间还有霸凌呢，江湖里恶人被你逮到，两手一摊，我是被逼的，搞笑吗不是？”
这样的安排在你看来很搞笑很天真很不现实

但实际上，你把玩家做诉求时的根基停留在“情节创作水平”上一样是很搞笑很天真很不现实。因为现实就是，大量的玩家因为自己在情感上体验到了难以排遣的负面体验，于是愤怒地打差评并向创作者提出修改剧情的诉求

槐聚

汪达 发表于 2023-4-3 23:09
不是，侠隐阁一个武侠题材的东西，丢掉武侠本身的擅长描写各种江湖仇杀背后人性欲望的长处，拿日漫里泛滥 ...

它是一个武侠题材的东西，不等于武侠内容必然地优越于其他内容，以至于在表达诉求时出现优先级意义上的先后

你的思路，是想办法把问题定位成这是一个关乎武侠的情节创作问题，它在优先性上要高于其他内容。你通过限定范围来回应我的质疑，但这种处理，说白了只是一种不顾现实的回避。如果你觉得我是在说服你，抱歉，当我意识到你的这样一种将自己龟起来的做法后，我觉得相比起说服你，让你清醒地认识到你的视角根本照顾不到全局更加重要。这就是我为什么三番五次地告诉你，在现实中，玩家是出于怎样的脑回路而表达自己的诉求

就好比我举的江湖十一的例子。辛苦追到的白毛却被戴绿帽，这样的情节设计是题材无涉的，也就是在其他题材里比如仙侠亦或都市题材或者经营种田类游戏里，你也可以安排这种情节，如果你想的话。但是，当它被事实上安排进了一个武侠游戏里的时候，它就构成了游戏体验的一环，并且从现实看，它带给玩家的体验很不好，而且也导致部分玩家愤怒地要求创作者修改这一部分剧情

比较遗憾的是，你一直没意识到自身视角的片面性和局限性。你在回复我的时候，也表现出了你的这样一种狭隘性。你只愿意把话题理解为我是想方设法把古龙拉到与侠隐阁水平，而没有意识到其实我表达的是对游戏圈的一个具体现象的担忧：

在游戏圈内（甚至我不认为现在单纯出现在游戏圈中），我看到的一个非常不好的倾向就是，越来越多的玩家会因为自己在情感上受到了“伤害”，而愤怒地诉求要求重写相关情节

必须得说，当你把话题如此收束和扭曲的时候，我想说服你，真得省省