杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

unlsycn · 发表于 2022-12-22 10:20

围棋棋手支持放开那可太正常了

疫情三年比赛少了一大半，天天闷家里下网棋。
你看柯洁开始直播不也是这两年。

unlsycn · 发表于 2022-12-22 14:33

4591 发表于 2022-12-22 14:28
国内围棋界几十年如一日的吹吴清源就知道这圈子都是什么人了.

你说的这个围棋界，是百度贴吧「围棋吧」吗

unlsycn · 发表于 2022-12-22 19:13

Chia 发表于 2022-12-22 18:45
坛友有时候过于旗帜鲜明了

中国围棋已经几年没有组织像样的比赛了，高水平对练远远不足。所以才有之前三 ...

潭友不懂棋，但是潭友懂白纸啊

unlsycn · 发表于 2022-12-22 23:20

NeloAngelo 发表于 2022-12-22 23:17
只是允许跟ai对练就抹平了&#x68C ...

他这句话的重点是在「黑箱操作」上。

unlsycn · 发表于 2022-12-23 01:53

一闪一闪肋间肌发表于 2022-12-23 01:51
有点当年六大派围攻王天一的意思了
这种事情没证据就做有罪推定大可不必，时间自然会证明一切，现在 ...

其实棋谱公布出来大家就自有定论了

unlsycn · 发表于 2022-12-23 02:32

Shi_mmer 发表于 2022-12-23 02:28
据说是王星昊七段的老师吴振宇二段

对申那盘感觉都是降维打击

unlsycn · 发表于 2022-12-24 12:21

obulis 发表于 2022-12-23 21:34
当年女厕所作弊论，有人给道歉没？付出什么代价了？
这次yesterday once more是吧？

你们都爱把李轩豪对标王天一

真要对标王天一那李就应该马上接下番棋然后爆杀时间之虫

unlsycn · 发表于 2022-12-26 22:12

到这时候还不回应，路人的同情分都没了

unlsycn · 发表于 2022-12-26 22:32

shhekun 发表于 2022-12-26 22:27
从李轩豪角度上看，他不回应才是正确的选择吧，后面用成绩说话就可以了。
反正也不缺面棋的机会，面棋赢 ...

按照9k的爆料，大家对他的质疑就是从20年面棋开始的

刚刚又看到一个很有意思的帖子：
22年亚运会预选赛5-7轮李轩豪上厕所与AI分析

unlsycn · 发表于 2022-12-27 00:46

masterkeaton 发表于 2022-12-26 23:01
看来李作弊得可能性真的很高很高
为什么棋院不严肃调查了？这种试关某项运动生死存亡得事件难道棋院得领导 ...

尧潇童：「我几年前是，那时我就接触过顶尖棋手（国家队级别）利用辅助作弊的，然后冷处理一点公开消息没有，随后心也凉了半载。此刻中国棋界情况比大家想象的更严重，我也有鼎爷微信，他想退役绝不是虚谈，柯洁等从两年前开始也都不再专心下了」

unlsycn · 发表于 2022-12-27 11:12

本帖最后由 unlsycn 于 2022-12-27 11:13 编辑

雪之下yukino 发表于 2022-12-26 18:19
【职业棋手如何判断一名选手是否使用ai？吻合度？一选？超详细解析李轩豪名局-哔哩哔哩】 https://b23.tv/B ...

这位的第二个视频核心观点其实和前两年柯洁在朋友圈的言论一样：不仅没有失误，连正常的胜率波动。

都没有这里的波动指的不仅是某一手棋下得不好，而且是很多人类看上去完全没有问题的棋在AI看来也会掉胜率掉目数。

unlsycn · 发表于 2022-12-27 15:03

9K: 「大家最开始怀疑他就是面棋，网棋作弊的世冠两个字三个字都有，大伙不能忍就是因为你面棋还这么搞」

unlsycn · 发表于 2022-12-29 13:29

ArowRocher 发表于 2022-12-29 12:54
如果两个AI下棋，两都按最优解下会是什么样

甚至不用两个AI下，AlphaGo Zero就是左右互搏训练出来的。而即使是几年后的今天，AI给出的仍然很不能说的最优解。

unlsycn · 发表于 2022-12-29 17:25

本帖最后由 unlsycn 于 2022-12-29 18:49 编辑

ArowRocher 发表于 2022-12-29 15:20
那假设“最优解”是一个可确定的算法，同等算力条件下阿狗自我对弈会反复出同局吗？ ...

不会。因为狗的算法本身就是「确定」的。很显然每次对弈的局面都完全不同。

但我想你所说的「确定」是算法的「输入确定」，那其实你问的这个问题等价于「对于一个非常复杂的程序，给定相同的输入必然有相同的输出吗？」。没错，任意一个程序你都可以把它看作一个状态机，对于给定的初始状态，其最后的状态必定是相同的。但是这个「输入」不仅是「用户输入」，比如棋局的初始局面，也包括引入的外部随机性，也就是程序实现中所使用的随机数和电脑的算力等等（因为计算原理决定了程序不会有内禀随机性）。现实中你是没法控制这部分变量（随机数的控制先不提，你说的「同等算力」在现实中不可能保证每次执行的指令数都相同）的，所以每一盘棋局都会有不同的结果。
但是上面仅仅是理论分析，实际上如果你加一些限定条件，是可能把一些因素的影响控制在一定范围内的。比如你可以尝试用KataGO自我对弈，把计算时间调长一些，你可以发现每局的开局前十手可能是相同的。但一旦某一手开始不同，那整个棋局的走向就会完全不同。在这种情况下，你可以把它的计算看作一个混沌系统。

我对计算理论并没有深刻的了解，如果有任何谬误希望能够指出。

我在自己的机器上跑了5局，每手用时10秒（如果你喜欢也可以控制计算量相同），下面是前20手的局势。由于我忘记开手数显示，所以不保证每局中AI关注各局部的顺序相同。

unlsycn · 发表于 2022-12-29 18:32

与太郎发表于 2022-12-29 15:05
有一个问题：质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同？
这一次，很多人在事件远未 ...

你所说的「职业棋手在围棋上固然是内行，但在AI方面是纯粹的外行」不正确。如果你指的「AI方面」是你后面所说的「师从AI」，那么职业棋手毫无疑问是利用AI训练最多的一批人。
另外，「李在师从AI这一条上比其他国手要强」和「包括围棋吧传得很广的一些分析，还存在数据选取不当甚至恶意作假的嫌疑」两条来源请求，否则很难认为这两句话与你反驳的那些说法在可信度上有实质的差别。
「而对对弈的复盘，确实不足以支持对李的指控」这一句总结性陈辞似乎没有具体的说明（如果只有「实锤」才能支持对李的指控的话，那么的确，任何复盘都不能作为证据）

「质疑棋协的制度和态度，和质疑某个具体棋手，这两件事是否被混同」
质疑棋协是为了说明「在杨的支持者看来，以『棋协都没说李作弊』为李喊冤的观点同样站不住脚」，而非「棋协有问题就可以证明李作弊」

其他方面，我大致认同你的发言。

unlsycn · 发表于 2022-12-30 23:32

问题不大。看看轩皇未来的表现就是非自有公论了

当然，大家心心念念的实锤估计很难了。

unlsycn · 发表于 2022-12-31 02:32

haibara 发表于 2022-12-31 02:14
https://www.bilibili.com/video/BV1ZG4y12799

看了这局，作弊概率无限大

这盘真是看呆了..真的恐怖如斯

unlsycn · 发表于 2023-1-10 11:42

cooljoe 发表于 2023-1-10 11:40
跟其他主播直播一样
背后开个摄像机，第三人称一起播就好了啊
开不开狗，看手控制鼠标和屏幕就知道了啊哪有 ...

你是真的不看贴啊

unlsycn · 发表于 2023-2-5 16:57

真的太乐了

unlsycn · 发表于 2023-2-17 23:14

胧楼发表于 2023-2-16 22:13
明天又是田忌赛马小申打黄云嵩这六位数拿的轻松

泥潭反买

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[棋牌乒羽] 杨鼎新质疑李轩豪开狗，番棋赌退圈。2.12 轩神队友倒了。

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