AI作画软件mimic大张旗鼓上线 日本画师集体抵制

最强惠酱

之前看纪录片nico社长把ai作画技术带给宫崎骏看被宫崎骏骂了一顿

—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Cranberries

现在很多人理解的ai绘画，不会真的是那种所谓有智能人格的计算机在绘画吧？现在的很多玩ai作画创作的，都是缝合别人的画作，风格。自己的作品被人偷了你会高兴？什么逻辑。感觉python泛用以后，各种爬别人的内容的软件，网站出现。导致很多人对别人的创作无所谓的态度，确实毕竟都是白嫖。

什伐赤

昨晚想了想，大概跟简介里“禁止转载，未经许可使用”一样的道理，被别人拿去乱用就是担心和不满意吧

1096beam

十年后画师将会和大厨一样，低端餐馆只会整料理包，高端的厨师搞直播做视频卖人设饭圈撕逼

ReginaldMorgan

同意ai绘画的类比对象应该是翻译，而不是围棋。围棋说到底是竞技体育，大家看的还是人，飞机几倍音速还是大家还是看几个裸猿哼哧哼哧跑马拉松

那翻译现在是什么状况呢？对从业者来说，高端做精翻口译的毫无影响甚至更贵，低端翻译的死光——不光是不如ai的那批，比ai稍好一点的也被ai的低价卷没了。对于消费者呢？低端死光的代价就是要么你就凑合用便宜的机器翻译，要么找自己找高价人工服务，反正中档的人工服务挺难找的。这是好事吗？可能是，也可能不是

不讨论技术可行性，基本感觉绘画在商用领域基本就是这个发展趋势了

圈量子

推特上玩midjourney和stable diffusion这些网站，用结果来辅助自己画背景和构图的画师也挺多的，其中有几个人自己用AI的时候担心过“训练过程中用到的每一张图和照片都是有版权的吗”这个问题的，转头自己的画有可能被喂给机器学习就不愿意了

感觉很多推特上的画师对AI、大数据、ML的认知就很浅，真的以为midjourney就是用关键词从0生成画面不涉及私自上传，其实你的图早就进了不知道多少个炼丹师的集了

AI学习这个范围其实很广，禁止一切人工智能？你把图上传到网络的时候推特谷歌这些大tech公司怕不是早就在用AI分析你了

中二小旋风

Humpy 发表于 2022-8-30 00:47
如果让AI去画同时模仿大河原邦男透视、山田章博线条笔触、天野喜孝上色、河森正治变形结构的可以变飞机的 ...

你可以用这个描述去输入试试

砂糖天妇罗

ziyer 发表于 2022-8-30 10:04
实际情况是ai并没有对围棋造成什么负面冲击，反而让围棋重获了一批热度，以及有了更多更好的线上围棋平台 ...

作为爱好的围棋没有负面影响，作为职业就有了吧？

AyCoodt

ReginaldMorgan 发表于 2022-8-30 11:04
同意ai绘画的类比对象应该是翻译，而不是围棋。围棋说到底是竞技体育，大家看的还是人，飞机几倍音速还是大 ...

本质就是卷死低端，对ai的图进行修正和细化比画一整张图要简单多了，且经过修正细化后的作品很难能看出是ai作品也很难锤出抄袭，一下子把门槛拉低了

快乐のd

这不单单是抵制的问题了吧，
绘画风格是关乎知识产权的，
这得上升到侵权的问题了吧。

三合一出现

支持给小说平台那堆瞎找人物印象图的作者先用上，反正有个形象就够了。

eulereld

圈量子 发表于 2022-8-30 11:09
推特上玩midjourney和stable diffusion这些网站，用结果来辅助自己画背景和构图的画师也挺多的，其中有几个 ...

是个画师都有机会被临摹和学习画风、发图、抄画风然后卖钱，人类可以学习，AI学习倒不乐意了画风没有版权的
关于AI画的版权问题可能可以参考下CC0这公版版权，就算是CC0开放版权的图片也有能被告的地方

永恒的王牌

再等三四十年能不能喂出能淘汰人类艺术创作者的AI呢
真期待呀

patema

这个核心问题是着作权，知识产权和，抄袭界定，合同风险，nft涉及和无端商用而不是失不失业的问题啊你以为一个塞100张图出头像的东西短期内对行业的冲击能大到哪里去，不会楼里连mimic的网站都没开过吧

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

leafS

yesicant 发表于 2022-8-30 05:34
去推上看了下，乐了
日本画师们匆匆扒出着作权法，一条条的仔细阅读，然后发现

因为自己也是从事法律工作，所以关注了一下这个，很有意思搜到了一篇2019年日本刚进行改进着作权法的时候出的一篇律师的解说，我觉得你截图里的还是稍显片面，不过也不一定我看的这篇文章就是对的，毕竟对日本的版权法真没啥研究。另外我日语半桶水，可能理解有误。
无断でダウンロードしたデータでもAI开発に使える？　改正着作権法を弁护士が解説：“おいしいデータ”で、成果が出るAIモデルを育てる（1）（1/2 ページ） - ＠IT (itmedia.co.jp)

　1つ目の例は、公的机関が特段の利用条件なく公开している过去の金融データを基に、将来の株価の値动きを予测するAIモデルを开発するケースだ。このケースの场合、金融データは谁かが「创作」したものではなく、事実について述べたデータにすぎないため何かの法的な権利（例えば着作権など）が発生しているということはない。また、特段データの利用规约に同意していない场合には、契约リスクも発生しない。

　2つ目の例は、电子书籍サイトで手冢治虫氏の漫画本を购入し、デジタルデータの漫画画像を基に「手冢治虫风キャラクター」を生成するAIモデルを开発するケースだ。このケースの场合「契约リスクが発生する」と指摘する。

这律师专门举例用手冢治虫的漫画导入生成类似风格的角色可能会引起合同风险

また、仮にAIモデルの学习用データであったとしても、着作権法三十条の四が定める「当该着作物の种类及び用途に当该利用の态様に照らし着作権者の利益を不当に害することとなる场合」には、それらのデータを无断で利用したり、贩売したりすることは着作権侵害に当たることを指摘した。

　「着作権者の利益を不当に害する场合は、着作権侵害に当たる可能性がある。例えば、単に手冢治虫氏の漫画本を、谁でもそのまま読める形式でデジタルデータ化して『手冢治虫风キャラ生成用データセット』として贩売する行为は、购入者がそのまま漫画本を読めるため『着作権者の利益を不当に害することとなる场合』に该当し、着作権侵害になると思われる」

另外就是有兜底的一条不能侵害到着作权人的利益，不过这个要如何证明就是个问题了。
但可以肯定的是，从这个改进着作权法出来以后，AI模型收集各类素材的合法程度往前迈了一大步，而着作权人想维权的难度也是加大了不少

圈量子

daizhenye 发表于 2022-8-30 11:40
人是不会大张旗鼓的拿临摹作品和习作来卖钱的，还是说ai背后的公司有人格是个宝宝，所以要拿用人类宝宝学 ...

临摹和描图拿来商用是侵权的，但是单纯“学”画风不是，因为画风没有着作权。拿FGO举例，学武内脸学得像可以去给官方画礼装。

mimighost

快乐のd 发表于 2022-8-30 11:25
这不单单是抵制的问题了吧，
绘画风格是关乎知识产权的，
这得上升到侵权的问题了吧。 ...

风格并没有知识产权，这个边界无法界定

笔仁SaSaSa

想想为什么小米把logo改成圆角都要花100w请个原研哉

—— 来自 Xiaomi 21051182C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

yesicant

leafS 发表于 2022-8-30 11:48
因为自己也是从事法律工作，所以关注了一下这个，很有意思搜到了一篇2019年日本刚进行改进着作权法的时候 ...

对的，不能侵害版权者的利益，但更关键的问题在于谁是版权者，画风是不可能被当成具体版权进行注册的，说实话画风也只是画师技术的延伸，而自愿给AI的图片数据也不少，用公众领域作品训练更是一点问题都没有，说实话就是以现在的模型原理，都是概率采样，是完全和原作不一样的

谷歌百度这类大公司长年条款里挂着上传上去的图都被自愿视为可以被AI运用，实际上公开了的图片收回就像泼出去的水，基本不可能

AI训练也不止你一个画师的作品，那究竟怎么分别权属呢，更何况作品完全不像，现在AI用来训练的图里可是有不少是诸如漫画的技巧，学习示例，这些图片无疑会让AI从根源上掌握作图，太难界定了

真实之影

这东西只能取代低端高重复性工作吧……
不说能不能取代人了，真取代人了反而才是灾难开始吧

Redimercia

动画人只关心有没有能帮我画中割的ai
顺便现在的ai作画有没有国内能方便用的，看几个热门的基本都要科学网，有些麻烦

瓦格雷

uponutopia 发表于 2022-8-30 00:00
根据分镜草图AI能深化出漫画成图吗？这种标准的中下层从业者的活儿AI能干吗？我可以肯定AI做不到，因为AI连 ...

你这个就和当年肯定围棋电脑搞不定一样的论调

leafS

yesicant 发表于 2022-8-30 11:57
对的，不能侵害版权者的利益，但更关键的问题在于谁是版权者，画风是不可能被当成具体版权进行注册的，说 ...

所以我觉得本子挺激进的，连不以营利为目的的条件都不设限了，不知道当初背后到底存在怎样的博弈

瓦格雷

快乐のd 发表于 2022-8-30 11:25
这不单单是抵制的问题了吧，
绘画风格是关乎知识产权的，
这得上升到侵权的问题了吧。 ...

并不会  AI可以证明它的每张画都是它画的   至于风格 这个是没有权利可言的

mimighost

瓦格雷 发表于 2022-8-30 12:09
并不会  AI可以证明它的每张画都是它画的   至于风格 这个是没有权利可言的  ...

只能说以后肯定会出现挂xxx用AI画图这种事情

然而最后依然没啥卵用

冰空的花束

砂糖天妇罗 发表于 2022-8-30 11:17
作为爱好的围棋没有负面影响，作为职业就有了吧？

职业围棋士本质是偶像一样的东西，比赛的本质是一出戏剧，只要大家没有突然口味变成喜欢看ai打ai，那就不存在对职业的冲击......看棋的人很多时候看的是下棋的人而不是棋到底下成什么样。不如说之前大战阿尔法狗给围棋拉了不少热度，影响最多是以后可能打ai的表演赛会越来越多吧

不灭人形

KATE 发表于 2022-8-30 00:21
AI会喊金主爸爸吗，会给金主爸爸发小心心吗，建议加上以上功能以便更好替代头像小画手 ...

画画圈子不都是叼金主的吗（

冰空的花束

而且大家好像都只停留在吹水的程度，实际上自己上手使用过ai作图就会觉得现在考虑这些确实是杞人忧天了......这东西要解决的并不是画出来的图到底好不好看，而是使用体验

vacuumsword

ピロ水昨天发了个比较严肃的声明，今天删掉了。感觉就是这家app煽动画师来炒作。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

acejoe

花开安菲路 发表于 2022-8-30 10:30
画师反对很正常。
但ai要抢画师饭碗还早啊，等到那时泥潭人大部分早拖宅了 ...

大量低质量图污染画师画风，让画师赚不到钱很简单。

uponutopia

瓦格雷 发表于 2022-8-30 12:00
你这个就和当年肯定围棋电脑搞不定一样的论调

空口放炮谁都会 来点实际的

哩子ayil

要是自用其实还挺好的吧，自己画点同一个人物的图片，然后ai输出多种角度的画之类的，画师再微调，感觉做点什么小游戏头像差分什么的好用
有点好奇老累的图丢进去会发生啥，ai能学会那种色彩用法吗

耶耶抛的岔

就想知道现在能不能稳定生成嘉神画风的蒂法

ZhongMinko

Tungsten 发表于 2022-8-29 20:44
当码农的铁拳砸到自己头上之前，谁都觉得他们是推进世界进步的那群人
我放个暴论，这个群体最爱干的事儿就 ...

科学的进步可以概括为不停地砸各行各业的饭碗

codecloud

ViviR 发表于 2022-8-30 08:36
现在还有一个问题就是，以往的技术进步确实是砸了一些人饭碗，但同时又创造了更多的从低端到高端的工作机 ...

无论以前还是现在甚至未来,新技术创造的工作岗位必然比被它淘汰的岗位要少,而且少得多.
其实工业化之前,农民可不存在失业率这个概念,只要有地,就都有铁饭碗.
工业化之后,任何一次技术进步,都会导致大量岗位消失,而新的岗位对技术要求更高,岗位数量也更少.
比如各类工厂流水线,以前是满房间工人打螺丝,现在是一个工人管一堆机器拧螺丝.

总体而言,全球的失业率是在稳步提高的,我们没太大感觉只是因为我们恰好生活在一个高速增长的新兴大国里.而我们所看所比的,也都是全球最具造血,吸血能力的顶层大国.自然不会去看到亚非拉各处失败国家可怕的通胀和失业率.

同理,ai动技术工人的蛋糕也一样,能被淘汰的岗位就永远不会回来了.而且也不可能提供与之相等或甚至更多的新岗位.

不过至少短时间内,ai还是不能替代日常面对交互式工作环境的技术工人,但之后底层画师需求量变少会是必然.

ai最可怕的一点就在于此.从底层替代,而不是顶层替代.其实就是断了整个行业的运行根基,新人减少,必然导致用工紧张,于是进一步求助于ai辅助..循环往复下去,就完成行业替代了.最终就是极少数人类工作者领导一堆ai进行创作设计和工作,就和工厂流水线打螺丝一样.

不过其实即使如此,美术从业者依然有活路,毕竟创作这个东西,永远需求创新内容,你看起点网文,网络漫画等蓬勃发展的结果是创造了更大的市场,吸引了更多的新人从业.

其实ai作曲对外行的震撼比ai绘画冲击更大..但影响力却比ai绘画小得多.无非就是作曲的市场和网络影响力太小了而已.

真正悲剧的是能被确定性规则所评估的职位,比如底层码农之类的...这些,才是未来ai技术发展后,被冲击得最惨的岗位.未来游戏行业的团队大概就是一个制作人兼任主策,拉个主程主美,然后带领ai拧螺丝了.

aa01

瓦格雷 发表于 2022-8-30 12:00
你这个就和当年肯定围棋电脑搞不定一样的论调

AI创作的问题在于这个东西20多年前就有人在尝试了

而人体软件的傻瓜模式到现在都是这个德行


很多绘画和制图软件里都没有什么真正的“一键生成“功能，很多“让从业者失业的新发明”20年前就开始吹了，到现在大家的工作量还是这点。

hello0607

最强惠酱 发表于 2022-8-30 10:40
之前看纪录片nico社长把ai作画技术带给宫崎骏看被宫崎骏骂了一顿

—— 来自 samsung SM-G981N, And ...

极めてなにか生命に対する侮辱を感じます

已经成了很着名的梗  有人弄出了古怪离奇的吉祥物(比如世博会那个） 淫梦民搞出新的素材拼接奇美拉  把宫崎骏p进gv里被人撅() 的时候就会在底下就会刷这句话

aa01

codecloud 发表于 2022-8-30 13:15
无论以前还是现在甚至未来,新技术创造的工作岗位必然比被它淘汰的岗位要少,而且少得多.
其实工业化之前, ...

我觉得最可怕的未来应该是AI的审美被大众认可

就是说“人类的审美被否定”，由AI制作的“作品”才是美的，而人类的作品是落后的

这个前提下，任何的创作都会失去意义