b站UP大关毛真爱贴

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xiaoba329 发表于 2022-6-19 22:33
按照关毛的说法，戚少保对于董狐狸的招抚算是为明朝节省了不少开支？这种外围附庸起到了很好的警示 ...

是这样，当时朵颜卫在右翼蒙古控制下 ，董狐狸是首领
这种关系大概相当于皇太极时期的满洲---科尔沁，虽然朵颜卫是右翼蒙古的一份子，但有很强的独立性
这就是为什么庚戍之变之后二十年的时间里俺答汗可以N次蹂躏华北，整个北方边境俺答汗想从哪揍大明就从哪揍大明
戚继光是在隆庆元年上任的，正好在隆庆四年大明终于答应和蒙古互市，达成封赏协议之后右翼蒙古自然不会对华北展开大规模攻势
但是，这种不进攻只是右翼蒙古不会作为一个整体进攻大明，下属各部觉得自己有本事想多吃多占去揍一顿也没人拦着...
董狐狸就是典型的代表，觉得自己可以像俺答一样揍一顿大明然后领赏----被戚继光揍的屁滚尿流 ----就你也配？

这是嘉靖--隆庆--万历早期的明蒙关系，而且只是明国和右翼蒙古，当时的左翼蒙古就是另外一回事

如果要类比的话皇太极的己巳之变对应俺答汗的庚戍之变，之后数次清兵入塞相应的是俺答汗对明国北方的劫掠
袁嘟嘟倒霉的地方在于----面对俺答汗严嵩说过一句王八犊子都说不出来的话，蒙古人嘛，让他们抢呀，抢完了不就落荒而逃了？我大明还是天下无敌的。而袁嘟嘟的名言大家都知道，五年平辽嘛...
女真人没蒙古人地位高是这样的，大明面对蒙古人可以躺平认抢，蒙古人，人家当年连皇上都抢走过，抢点老百姓不算什么
但大明面对女真人是真咽不下这口气，气节拉满了.
就不的！

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bapijun1 发表于 2022-7-26 19:32
然而袁崇焕面对的是皇太极，皇太极无愧于明末第一人，皇太极能坚决执行满蒙一体，边打边拉蒙古，联姻蒙古人 ...

袁崇焕活着的时候皇太极还并不是一个战略大师
征服蒙古降服朝鲜七略中原的太宗文皇帝是后来的事情
当时皇太极只是个求和而不得的新汗

己巳之变确实打开了局面，但能打开到这个程度是皇太极没法预料的，也不是他的本意，他只是带队武装上/访

袁崇焕犯的最不应该的错误是

天聪三年七月，所使白喇龘嘛及郑生员还，携书二封。一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复皇帝陛下。读皇帝所遣之喇龘嘛来书，首言和好，仰面而观，天实鉴临一语；天地鬼神，实共鉴之。我国幅员九州，所失辽东之地，初非上所有也。辽东之人西来，坟墓皆在於彼，其心能不思先人之骨乎？因不合众意，我受之而不敢言，是以亦未奏於帝。又往来之礼，或有尊卑；我帝仁明弘远，初不介意。愿以名誉为念，无论治理何事，斫道义为规矩。果能修好，一惟尔意是从。察哈尔尼意珠，皆与我修好，中国亦以道义行之。至铸印封典之语，则非一言可尽也。又一书言：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。观来书，知上敬天好生，亦出至诚。上若如此，则可与言矣。惟天道无偏，曲直分明；与其徒求於天，不如先求於心：天道固循环也。来使因往海口，是以久驻，别无他故也。

中的

是以亦未奏於帝。

这句话

袁崇焕犯了一个任何一个工作超过一年的坛友都不会犯的错误-------在工作沟通中直接跟对接方讲你的需求我没跟领导汇报----而对接方认为这个项目是你的领导要求你过来对接的
众所周知这句话要是在工作场合中出现对接方会直接把领导拉进群开婊的
何况皇太极是一个性情中人，直接破防

天聪三年七月，答书云：满洲国皇帝，致书於袁崇焕。遣我使臣之书已阅。尔言辽东人之枯骨坟墓尽在彼处，非欲取辽东乎？辽东地方，我攻取之，非尔所与也。先我两国并无隙怨，太平安处。尔国有九州之大，犹不厌足。夺我界外弹丸之地，逾洪武、永乐时设立之旧界，移置界牌於沿边三十里外；因以满洲国之疆土，取为明有。故天鉴其曲直，而赐我以辽东之地；何敢违天勿取乎！且自古兴衰，何代无之，庸尔国不然乎！夫天下者，非一人之天下，乃人人之天下也。天赐之，人受之。昔大辽之君，天子也；金太祖，乃大辽之属国也。后大辽天祚帝无道，金太祖徒有忠心，因其不舞而欲杀之。天遂谴责，将大辽东之地赐金；金帝向辽讲和，辽仍视之如臣，谓金太祖为东海内部之帝！金国所定大圣之号，辽因其兼先帝之名，遂不相容，竟败和好，复行征讨。天以大辽之政柄授金，天所赐之地，大辽岂得而反之乎！又金帝，天子也；元太祖，金之属国也。金之永吉帝无道，元太祖以忠心朝贺，因观生象而欲杀之，致起刀兵。天谴金国，以金之西地赐於元。元太祖遣使者讲和，被金阻留，令退还所围之青城，乘间修茸坚固，再行兴师，遂遣使者以骄言而败和好。天以金国之政柄授元，天所赐之地，余岂得而反之乎！元顺帝图欢特穆尔云：吾身为天下君，何人敢违於我！荒淫无道。天鉴其过，国中兵盗蜂起，朱太祖取之；所取之地，若令反还蒙古，尔明肯允之乎？所取之地，不惟小民之枯骨，帝与诸贝勒之坟墓，不皆在乎？是皆妄思欲得也，岂得如愿以偿乎！我素日以忠心相处，因万历帝不相容，无故而欲伐我，与前辙有何异哉？

这么一大堆是皇太极气急败坏破防了，而且已经是润色过，我猜测有很多人身攻击的内容没放进去
重点是下面这段

尔国之官员、文士，高视尔帝如在天上，自视其身如在云霄；以我所言不合众臣之心，不即奏於皇帝，使我二载未得遣使致书於都城，而较大辽之欺金，殆有甚焉！此亦天意耳，我岂能强令和好

要知道对皇太极这么一个没有绝对权威的大汗，过去两年他主导的议和工作居然被大明官员直接拦截了没到北京，这对他的权威是个非常巨大的打击

在记载上看，己巳之变金军进犯北京是皇太极临时起意----因为以他当时的权威在盛京做出这种军事冒险举措肯定会被贵族和大臣们拦住的 ，而且还有情报泄露的风险


从袁嘟嘟本人角度，他失误的地方在于
把议和当做一种手段玩弄皇太极的感情是他可以做的，但议和兹事体大很显然的是两国君主才能决断的事情，袁嘟嘟玩大了，他真把皇太极玩的破了个大防
袁嘟嘟面对破防的皇太极回信非常简短

天聪三年七月，袁崇焕再复书云：钦命巡边使、兵部尚书袁，敬复书皇帝陛下。使者还，并二书。今阅赵登科复来之信，知上之善心，顺天受福，人言不足信也。夫军情秘密，外人何以得知！上惟反躬自问，以应天心耳。天之心，即上之心，亦即吾之心也。上若诚心，我则岂可欺妄！上若实心，我则岂可虚伪！兴亡由天，何欺妄虚伪为哉！惟十载军旅，今欲一旦罢之；虽有大力，非三、四人所能胜任，非二、三言所能结束，要在上之明决耳。

翻译到现代汉语就是


皇太极做出了一个超出所有人想象的举动，直接进犯北京武装上/访

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喵咪咪格勒 发表于 2022-7-27 22:05
仔细想想  不和亲真是个文人误国的政策
古今中外帝王\贵族姻亲都是极为重要 成本又不高的政治手段
往前汉 ...

为什么朱棣时期大明封蒙古人做王爷眼睛眨都不眨一下，后期俺答皇太极想当个大明王爷朝廷死活不肯给？
不就一王爷官印，有啥不能给的，文官集团咋就这么僵硬
因为朱棣的时候
明军追着蒙古大汗跑，随手封蒙古首领个大明王爷官印才值几个钱，俺答皇太极直接到北京骑脸要爵位再有诚意也不能给呀....

朱棣五征漠北的同时对草原各部的政治渗透也在同步进行，几乎每一个蒙古首领都拿了大明的官印爵位
在这个基础上，与首领和亲，派驻官员(大概率是朱棣的家奴)到草原各部中协调草原事务，在北京设置专门的草原事务部门----北不断亲，喇嘛庙，划分盟旗，封蒙古王爷，理藩院，满清这些东西又不是什么高科技，朱棣都能做到的
然而，朱棣死了呀....
朱棣早逝直接导致大明对草原的军事干预能力下降了太多，大明对草原的征服才刚刚进行到削弱蒙古大汗权威，分封草原首领为大明王爷这一步，朱棣没了，之后和亲喇嘛庙划分盟旗理藩衙门这些政策工具统统的没机会
这就是伟人的作用...有他没他真就两样

拿满清做对比
皇太极三征察哈尔，最后一次也扑空了----所以说拿朱棣征漠北扑空黑他很不讲道理的，皇太极也干了，康熙也干了，这种事情很正常
然而皇太极扑空，死的是林丹汗，康熙扑空，死的是葛尔丹
朱棣扑空，死的是他自己
永乐朝的军事胜利最终摘桃子的是瓦剌，五征漠北的遗产主要由瓦剌继承而不是大明----所以之后就是土木堡

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绯夜殃雨 发表于 2022-7-28 20:49
问一下，关毛这系列历史错误多吗。对明史不了解，想着能不能看这个入门

就拿构成李成梁和皇太极系列戏剧冲突的“努尔哈赤李成梁家丁说”和“老汗王打仗三国演义说”来讲
这两个典故都是假的，在真实的历史中完全不存在

李成梁收养努尔哈赤说的起源与演变

这篇小论文中有非常完备的阐述
但指出这个“错误”并不是说关毛的水平低错误多不可取..
而恰恰是因为和绝大多数视频UP主不同。。关毛的错误少到20分钟的视频也就几个硬伤...这两个错误是稍微了解一些满族史就可以知道他错了的东西
毕竟考虑到视频的可看性
采纳“李成梁家丁说”和“老汗王看三国演义说”会**增加视频的趣味
并且，这两个说法并不是关毛的发明，而是清代旗人社会中普遍存在的历史认知，甚至得到了很多学者的采纳----毕竟很多学者并不会真的去考证每一句史料的真实性...
想了解明末辽事尤其是后金崛起的发展脉络，关毛的视频算是比较好的入门途径

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我估计关毛应该是真没看见这篇论文
毕竟论文里记载的版本比他采用的故事还要精彩的多

看看这故事编的，老汗王李成梁李如松三个人物，短短几句话几个动作，塑造的多棒啊
这就是劳动人民的智慧结晶呀！多精彩，绝了真的

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天天那个啥 发表于 2022-7-29 23:35
我倒不一样，之前看萨尔浒觉得明是一将无能累死三军血压飙升。看完关毛的视频后觉得TM后金军确实厉害，明 ...

明军当年的基本单位是营，理论上一营三千，三营由一总兵节制
实际上通常是总兵带着一个满编的加强营，就他自己的家丁和一些火器兵之类的，能有四五千人马，另外两个营就不是很强，这样一个总兵集群理论上可以互为犄角，一万人，分三坨，互相支援
实践上就是，三坨中两坨基本上只有看戏的功能，总兵那一大坨能打的只有那千把家丁...号称一万人的部队只有千把人能打，只要这千把人受损比较严重，总兵大营崩溃全军就么得了
具体案例就是张承印部，全军覆没，事后统计共折损42+3156(理论近万，实际投入战斗估计七八千的样子)
明军针对这个问题做出的针对性部署是，一个总兵集群被全歼，那就多上几个总兵...
杜松部损失140--三倍张承印
马林部损失97--两倍张承印
刘铤部损失67--一点五倍张承印
还有个可怕的事情是
萨尔浒之战明军自己统计损失45700/304=150
一年前那波被全歼是3156/42=75
正正好好两倍...
事后又收拢回一万多溃兵，给大明点面子用35000算那兵官阵亡比就是115
事实证明战争初期大明这个战术改进确实没啥用，开三倍界王拳也还是打不过

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黑爪爪 发表于 2022-8-1 10:31
代善名声好过头了吧
怎么能把南明文人刺激成那样

出处在这里

明人論先烈王

嘗讀全謝山《鮚埼亭集》，載明人夏吏部允彝言曰：「東國乃能恪遵成命，推讓其弟。又能為之扞禦邊圉，舉止與聖賢何異，其國焉得不興？」蓋謂先烈王讓國事也。其時傳聞異辭，尚不知先王擁戴文皇出於至誠，高皇帝初無成命也。董崇如與友人書云：「東國部主雖老，其子某雄鷙非常，才略不出曩霄公之下，將來邊警尚未已也。」是二人為明臣仆，乃推尊烈王至此，當時神武英略，洵可知矣。

其实没啥，就是正常键政而已
代善让国这个事情传到明人那里一传十十传百事情就大发了

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末日凤凰 发表于 2022-8-1 14:27
没任何鸟用，最精华的一万杜松部队又不是被老奴的主力部队干掉。而是被皇太极的几千部队搞死，最后皇太极 ...

通常认为歼灭杜松过河部队是右翼三旗，歼灭萨尔浒大营明军的是左翼四旗及右翼一旗，河两岸兵力比是5:3，而关毛用的是6旗和2旗的说法 6:2的金军分布要比5:3更能凸显出皇太极的英明神武
考虑到是老汗王亲自带队歼灭萨尔浒大营明军那么比较大概率带走的右翼一旗是正黄旗

这一战中最关键的地方是杜松部分割成两部分后吉林崖守军成功拖到了天黑
目前杜松部幸存士兵的回忆里没提到后金这边有大炮
所以先后增援一共1400巴牙喇
取下限，即28牛录巴牙喇即336门小炮，取上限，那就是35牛录红巴牙喇即350门小炮
换句话说后金这边吉林崖守军可以有约300门小炮协助防守
杜松部一万多人也没有重火器，再加上仰攻，后金这边能顶住那么久其实也是在正常发挥范畴内

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龙哥领进门，快乐靠个人
明代档案是个大宝库
到目前为止最逗的是山东阳谷张秋镇上报

二十八日，至张秋镇，奴贼见城上有一红面大汉，身披金甲手持大刀，奴贼文物未敢进城

二十一世纪了，我们应该如何看待这段档案呢
有以下几种可能
一：清兵到的时候正好有个戏班子在镇里，正好有个负责演关公的，然后画好扮相，往城墙上一站，满洲兵见到关玛法显灵怎能不跑
二：清兵来了，当地凑了点钱，大哥你们去抢隔壁，成交，然后编个段子报上去
三：清兵没来，抢的隔壁，卖个惨免得自己不合群...

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亚瑟·摩根 发表于 2022-11-25 20:21
另外我觉得八旗督战队，夺天下靠投降的明军这种说法不算太靠谱，这几天看了些资料，夺天下的战兵主力还是八 ...

入关后，对清廷来说，决策空间没那么大的
除了京师，江宁，西安必须有一定数量的八旗满洲驻防
其他地方的满洲兵都可以被抽调一空作为机动兵力
所以无论是应急处置还是主动出击，清廷能调动的兵力通常都会有相当的数量是满洲兵
他想抽调汉人或者“投降明军”当机动兵力往往也不够
机动兵力这东西很玄学的，永远不足....

但这只是现象，原因嘛
全靠明军这个说法
自然是大家都喜欢找本质...找根本原因..
然而实际上都只是输出自己的观点然后根据观点选择立场各自归队
而在这个基础上又特别喜欢用“全/都/一定"之类的形容词
所以就有了清军入关全靠吴三桂/全靠李自成/全靠捡漏/全靠明军等等说法

就很难聊天..
我举个例子
明人对清军入塞有这样的记载
真鞑不过十一二，盖皆辽人矣
就这句，完全可以说成入关前就全靠汉人.....
好在这句出处比较冷门一般没人引用

就明朝人这么记，就只是有个明朝人亲历了清兵入塞然后记一下
清军里作战正规披甲也就三分之一强，满洲旗占一多半，这么看刚好明人的那个十之一二还是很可靠的
但是剩下的十之七八有八旗蒙古八旗汉军三顺王外藩蒙古各自都占编制，不全是汉人，汉人也不全是作战人员，非作战人员也不一定不作战....
说这话是个被清军掳进军营的汉人，他这么走一趟能得出一个真鞑只十之一二已经不容易了，剩下那批人是什么成分人家没责任调查清楚...人家明朝人没啥问题，后人动不动戏太多了

清廷并没有一个明确的“政策”或者思路去使用汉人降军
拿去打仗攻城略地，拆分消化吸收到八旗汉军，转职绿营镇守一方，遣散回家种田，全杀了....都有相应的实例...

就那些说满清全靠汉人的，他们用的论据，其实往上追溯，人家专业学者只是实事求是的考据历史事件历史人物而已....

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阿济格为什么不是巴图鲁呢
因为阿济格他是巴图鲁亲王.....所以直接查阿济格是不是巴图鲁会查不到..
人家堂堂武英郡王----baturu giyun wang，英亲王--baturu cin wang巴图鲁含量很纯的....

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琼恩·雪诺 发表于 2023-2-26 23:19
这个母羊TV真的，有人反对他就查IP看见辽宁的就阴阳怪奇又是关外IP，在皇汉眼里是不是辽东汉人都不算人啊？ ...

死去的辽东汉人算人
活着的不算

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pashalcuka 发表于 2023-3-5 11:39

纵然所供不足，或遇雨水愆期，虫蝗并作，并淫雨涝而不收，饥馑并臻，间有缺食而死者，终非兵刃之死。设使被兵所逼，仓惶投崖趋火赴渊而殁，观其窘于衣食而死者，岂不优游自尽者乎

明大诰这段千古雄文，总被人拿出来黑朱元璋
俗话说的好，断章取义，截取自'不要断章取义"
于是我找到了原文，整段看了遍
他确实发自内心的觉得遭了灾饿死比被兵剿了强......