今石洋之『赛博朋克 EDGERUNNERS』2022年9月13日 Netflix配信

refiver · 发表于 2022-9-14 09:09

我反倒觉得夜之城直来直往的没有太大毛病，基调都给你定好了，早上出门可能晚上回家就捧着骨灰了，再谈恋爱牵手牵个5集kiss铺垫个5集那才是真的浮夸
那段跑路已经用蒙太奇剪的非常日式了，欧美编剧的话感情甚至跑步这段都给你剩了，直接出任务以后的吊桥效应就上床了，这好歹还铺垫了很多

游戏里对赛博精神病的描写在支线里，而且确实威慑力是做出来的，一个顶一个的难打。和动画并无冲突
另外V的起点就很高，V是跟银手混的，银手是什么人，一条义手就能炸荒板，主角变成人彘连荒板的门都没能进了

refiver · 发表于 2022-9-14 09:11

.38左轮发表于 2022-9-14 03:25
看到亚当重锤出来我就知道时间线在正传之前，主角要糟，唯一的安慰是……

最后两集的追车戏太胡逼了，会不 ...

追车戏是真把我看乐了，让我想到初版的那个BUG

堵在交通要道以后天上会不断往下掉车那个BUG

refiver · 发表于 2022-9-14 09:32

本帖最后由 refiver 于 2022-9-14 09:37 编辑

男主这个，最多也就是个mark1吧，被小队当宝贝一样

说实话V和银手给我的感觉确实是有点悬浮，不是很能体现夜之城民间疾苦，
动画的David给了我没有看到过的视角，充分体现了夜之城的魔性和一步一步走向赛博格的那种深渊
不过动画的学院戏还是稍微有点出戏，学习不能改变命运，向上的阶梯已经全部被堵死了这点在夜之城应该是常识才对
特别是男主和那个富二代的互动，我差点就以为要一转笔锋开始写校园霸凌了，真是谢天谢地……
在夜之城聊校园霸凌我就真的觉得矫情到死了

refiver · 发表于 2022-9-14 09:57

本帖最后由 refiver 于 2022-9-14 09:59 编辑

改结局和结局不能是悲剧的就是完全不尊重作品了

这就跟FF15电影和生化8一样，杂鱼凭什么能做到英雄的事，因为杂鱼烧的是生命力
再者说，David和Lucy这俩名字不觉得烂大街吗，包括男主的马丁尼姓氏我还专门查了下是最常见的西班牙姓氏之一，这就跟主人公叫李强，张华这种感觉一样，暗指了这种事情发生在夜之城的每个角落里

男主的口头禅，我是特别的。就是最大的反讽，事实上男主一点都不特别，真正特别的V还要在之后才出现
结合游戏光V杀掉的赛博精神病都能有17个之多，所以整个故事的基调铺垫和暗示是拉满的

refiver · 发表于 2022-9-14 09:59

gnleez 发表于 2022-9-14 09:55
初始David家≈V家，Lucy家≈朱迪家，同居后新家≈太阳结局新家

其他眼熟的场景还有Kiwi据点，大幅落地窗跟 ...

再给你补充一个，男主在地铁上看到创伤小队飞去高层救VIP那点刚好对应了序章的V和杰克救那个浴缸里的女人的主线

虽然时间线是完全错开的

refiver · 发表于 2022-9-14 10:15

novem 发表于 2022-9-14 10:05
男主是普通的，也是传奇的，起码比2049那种被赛博世界玩弄的男主要好。

我上bangumi看这一堆差评真的觉 ...

你这么一说是真的提醒我了，2049也是用这种框架去写故事
K最后躺在雪地里目送真正的英雄和主角携手而归那点真的挺感动的

2049的重心点还是放在那个悖论上，K知晓真相以后一直觉得自己不是人，所以他非常渴望人
但是恰恰是这种非常想的心态让他在死之前变成了人
这点和edgerunner的男主想成为传奇的心态有异曲同工之妙

refiver · 发表于 2022-9-14 10:53

mgame001220 发表于 2022-9-14 10:41
经历了第一集的内容后，如果没有遇到lucy，david是不是就准备作为一个edgerunner普通地讨生活了。
在david ...

edgerunner是指所有疯狂加义肢和植入物对抗megacorp的违法乱纪者
男主小队所有人都是edgerunner

Edgerunner: Someone who lives on the Edge.A cyberpunk, that is to say, someone who has immersed themself in the era of technological change by implanting cyberware, enhancing their abilities, using weapons and/or their cunning and perceptions in order to oppose the megacorporations. They usually work outside of the law.

refiver · 发表于 2022-9-14 17:50

突然发现一个细节，我开始查男主的姓氏是什么意思，查出来的结果是西班牙最大的姓氏之一，我开始以为男主是个西班牙裔怎么都想不明白

后来转念一想，男主可能是个墨西哥裔，也对应了他黑黑的皮肤和他在整个夜之城的身份对照，毕竟夜之城就是美国么
再加上日本名字，美国军方，这些都是人上人，中国也有康陶公司这些大物
最关键的是，V的老朋友杰克就是个满嘴西语的兄弟，David的英文配音倒是很标准的英语没有加戏

refiver · 发表于 2022-9-14 17:55

xxxllz 发表于 2022-9-14 17:52
其实前面说的也挺对，有点像八九十年代那种严肃主题的ova，节奏快、信息量大、意识流、badending、有一定社 ...

不能这么比，8 90年代是赛博朋克的井喷期
现在的赛博朋克严格来说属于复古科幻，是重新把当年流行的那些东西削掉一些极端的内容，组合上新的元素再重写捏吧捏吧做的东西
就跟weekend的音乐差不多

refiver · 发表于 2022-9-15 00:23

喵喵叫的猫发表于 2022-9-15 00:00
其实不太明白lucy谜语是为了什么
无论是自己身世，暗中保护David，还有和David住一起似乎完全没有隐瞒的意 ...

首先结局是一定不变的，因为公司想要的东西就不可能拿不到，除非是被另一个公司拿到

而Lucy是他们这几个人中最能体会到公司恐怖的人，所以她能做的就是延缓公司发现问题的时间，其实自己的身世已经说清楚了，也透露出了她的不安到底缘何而来，但是保护David这点确实处理的很暧昧，我觉得有两种理解，一种就是单纯的觉得知道的越多越危险
第二种我觉得要结合田中死的时候David的犹豫来看，就是男主之前以为自己是没得选才只能和他们混在一起当edgerunner，但是田中的话告诉了他他其实是有的选择的，所以他犹豫了（当然我们是知道他其实根本没有）。Lucy怕的是David会为了她做出另一种选择，她知道这样的选择只会更惨。所以Lucy是第一个知道David已经快不行了，但是她没有说话。

至于男主的疯狂植入我觉得是相当多方面的因素叠加的情况，源头自然是夜之城的大环境如此，根本不存在所谓的安居乐业和金盆洗手，只有往上爬或者死，大家都自己觉得自己很自由，在hustle往上爬，但是往上爬的道路已经被完全堵死。再加上夜之城出任务，一个不小心就暴毙了，你能做的永远只能是疯狂强化自己。
再说回男主是个经典的奉献型人格，从最开始他因为母亲一句话就放弃了退学来看，还有他母亲说的希望你能进公司成为人上人，后面再加上Maine的期望，想要满足Lucy去月球的希望，他作为一个底层，唯一拥有的就是自己的身体。
第三就是Lucy和David的关系，Lucy的不安是深入骨髓的，因为她知道公司不是不找她，只是忘了她。David虽然不知道Lucy具体做了什么，但是他是能理解到这一层的，所以他根本没得选。
最后一层就是男主自以为自己很特殊了，但是其实从他如此平凡的David的名字我们就能知道他根本一点都不特殊，这就是最大的讽刺。

refiver · 发表于 2022-9-15 00:36

本帖最后由 refiver 于 2022-9-15 00:38 编辑

与天争锋_LZ 发表于 2022-9-15 00:32
露西的梦想不是定居月球吗？（因为有荒坂追杀ptsd）只是在光秃秃的表面去一次还不如超梦里不用带宇航服 ...

这个的源头大概率是对黄金科幻的一种调侃或者说嘲讽
因为黄金科幻骨子里的那种自信就是人类内部的一切问题都会随着人类的星际拓荒而解决

我记得2077也有去宇宙的结局，很多科幻作品都会把太空作为某种机械降神式的解决问题的方式，但是其实这也恰恰是赛博朋克所反对的东西。最后Lucy在荒芜的月球回想起地球上的人这一点真的是反讽感拉满
“其实所有问题根本都一点没有解决”

refiver · 发表于 2022-9-15 18:06

说个题外话，我在看平稳世代的韦驮天们的时候就畅想过扳机做cult片应该很爽

这次2077算是满足了一半吧，但是BNA是真不行，BNA甚至显得有点低幼了

refiver · 发表于 2022-9-15 20:51

thez 发表于 2022-9-15 20:43
看完了，挺喜欢的，不过第六话大卫被田中蛊惑这段感觉有点强行，为啥田中一说能让大卫去公司就动摇了？当时 ...

因为男主的世界观一直都认为是这个世界拿走了我的一切，逼的我没有选择只能当edgerunner
但是田中的话第一次让他知道其实他是有的选择的（上帝视角的我们是知道他其实从来都没得选）
就好像一个黑人街区长大每天跟帮派鬼混的street kid突然被哈佛教授说其实你很有天赋一样，搞不好就是能拍成心灵捕手了

我觉得这也是给世界观定调的一次很好的切入点，他们这些底层都以为自己在做自己选择的事情，但是其实从fixer到公司员工到社会底层，每个人都根本没有选择的自由。

refiver · 发表于 2022-9-15 21:07

thez 发表于 2022-9-15 20:58
如果前面大卫没表现出自己对成为精英不感兴趣，你这种说法我完全同意，我觉得膈应的地方是前面大卫多次明 ...

我觉得他并没有否定学院和公司的价值，他只是通过自己的学习明白了学习改变命运就是不存在的，这其实是挺绝望的事情
片子里多次强调过他成绩其实不错，我们姑且认为他是经过自己的努力和天赋获得的成果

那田中的那番话其实就是，让他以为他的努力和天赋得到了承认，我觉得足够让他犹豫。
最怕的就是这种自以为自己有选择的心态，其实这种心态贯穿了这个片子的始终
二五仔的黑客，fixer的法拉第，都觉得自己在做选择，最后都死的很惨

refiver · 发表于 2022-9-15 21:12

Sabbah 发表于 2022-9-15 21:07
前面几话是真觉得日配不对味，但是到后面就没这想法了。

不是习惯了，而是很客观很发自内心的觉得中后期发 ...

日配的悠木碧发挥很好，而且英配没把男主是西语后裔的特点表现出来

refiver · 发表于 2022-9-15 21:21

CDPR内部有日本人，2077刚发售的时候有个V直播的时候还有做2077的日本员工来打赏了

refiver · 发表于 2022-9-15 22:38

结局没有给任何希望，结局是个很大的讽刺，这就是个一路down到底的剧情，不给人留任何希望，但是在各个地方又有新的底层人民燃起希望，这才是夜之城

因为女主一直以来的愿望并不是“去月球”，而是“在月球定居”，或者说是“逃离夜之城”。
到最后她站在月球，却止不住的想起夜之城的人，说明她其实永远也离不开夜之城了。

refiver · 发表于 2022-9-15 23:55

是那个黑胖哥们吗？
要是的话他啥都吹，游戏他吹的最狠

之前不是还有SJW说cyberpunk辱黑吗，反派很多黑人刻板印象，野兽帮全是健壮大老黑什么的
这老哥跳出来说我就是黑人，难道我歧视自己吗
所以我觉得没必要太当真

refiver · 发表于 2022-9-16 03:46

本帖最后由 refiver 于 2022-9-16 03:48 编辑

hcf220 发表于 2022-9-16 02:54
查了一下背景，其实他们几个有能力离开夜之城，润到中国俄罗斯或者其他由政府管理的城市会好很多很多。夜之 ...

话不能这么说

而且动画里点了的，不是在夜之城，男主奋斗一辈子也住不进和Lucy那个大house
包括Maine为什么在快疯的时候闪回的是沙漠和他年轻时没装义体的模样，很大可能他就是流浪者（The Nomad）的身份进到夜之城来讨生活开始参军，后来单干，最后变成小有名望的小头目。

这就是夜之城的魔性，每个人都一头往里扎，都以为自己是特别的。

refiver · 发表于 2022-9-16 14:31

本帖最后由 refiver 于 2022-9-16 14:34 编辑

我觉得你们的争论有一点奇怪，如果我们假设CDPR作为一个波兰公司基于美国文化做的编剧是属于好莱坞体系的
很多人的说法是把比如节奏紧凑，感情线直来直往，人物行为动机目的性明确，三幕剧英雄之旅结构这些相当好莱坞编剧的优点归功于trigger

这不是很怪吗？你相当于在用别人的长处吹trigger，那当然会有违和感，退一步说哪怕你吹对了，那这功劳也不能说是trigger的，而只能说trigger很好的融入了这一套体系
另外如果trigger真的深谙这一套的话，我觉得プロメア会是一个更成熟的作品，而不是用一些Deus Ex Machina和卖腐梗来糊弄过去
当然说不定trigger和Netflix合作以后深入研究了欧美作品的思路从此神功大成了也说不定，这都不好说，不能一棍子打死

我个人还是倾向于是属于深度合作，具体细节只有内部人员知道

refiver · 发表于 2022-9-17 01:01

我觉得我们首先可以认同David的人物弧光很多是隐藏在冰山下完成的，他是个留白很重且不是往讨喜去做的角色，从头到尾都充满着一种克制和选择
从他母亲的死，到大哥的死，完全看不到他歇斯底里的一面，如果一次缺失可以认为是赶工，但是次次都缺失那就是故意了

David的下一集突然变成全身义体的感觉带给我的第一冲击就是生理上的厌恶和相当令人不舒服的过偿心态
那种陌生的冲击力是很大的，再通过那个和菜鸟出任务的细节把熟悉的David的感觉弥补给观众，这种熟悉和陌生交织的感觉我觉得非常棒
而且给观众一种时间上的错位，前一秒大哥刚因为义体死了，后一秒David还在疯狂装义体，这种既是传承又是自寻死路的感觉直接能让观众揪心，我看楼上很多回复都在痛骂David执迷不悟人格缺陷，我觉得这就是这种非常精准的刀法给剪出来的，编剧想要的效果
最重要的是，这时候已经无可挽回了，David已经把自己改造的非人了，我们看不到David的选择过程却只看到他选择的结果，还有比这更残酷的描写吗？

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[新闻] 今石洋之『赛博朋克 EDGERUNNERS』2022年9月13日 Netflix配信

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