今石洋之『赛博朋克 EDGERUNNERS』2022年9月13日 Netflix配信

xxxllz · 发表于 2022-9-13 12:04

节奏感觉有点慢，就一剧场版的信息量
对游戏场景还原度很高啊

xxxllz · 发表于 2022-9-13 20:51

看了前几集，还是很用心的

xxxllz · 发表于 2022-9-13 21:11

编剧是谁，扳机的人物塑造没这么克制。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-13 23:30

不觉得后面哪里降智了，剧情发展与人物性格、世界观都是一致的，第六集前面也一直在埋线。。。

我觉得这个故事更像是cdpr想写的故事
甚至可以说是cdpr在糅合银手之前的原型故事，同样的佣兵出身在夜之城扬名立万，女主网络黑客，去月球也是原版结局。。。
反而是加了银手之后整个矛盾分裂，故事完整性不如动画了

总的来说还是很满意的，一个cdpr编剧真正想写的故事，没那么多商业考量，也是扳机近年剧情最好的作品

xxxllz · 发表于 2022-9-14 06:48

越来越怀疑是把2077游戏初期剧本拿来改下，最早期演示剧情中，银手就是背景板，估计一开始没想着把银手做核心剧情
男主——跟v职业相同，目标相似
kiwi——tbug，早期宣传片中是反水加入中间人胖子，后面被砍掉剧情直接烧脑死了
法拉第——中间人胖子，反水
女主——朱迪，同样是黑客，想逃离夜之城，性格也像

一般来说重新写的剧本不会这么相似

xxxllz · 发表于 2022-9-14 09:34

不觉得日式感情线很矫情吗，我最怕就是冒出不切实际的日式台词，幸好没有。
我认为克制的感情线反而更有想象空间

xxxllz · 发表于 2022-9-14 16:55

出的时间有点早了如果跟资料片一起出的话应该是王炸

当然这也是因为波兰蠢驴的产能已经崩溃了吧。

xxxllz · 发表于 2022-9-14 17:52

其实前面说的也挺对，有点像八九十年代那种严肃主题的ova，节奏快、信息量大、意识流、badending、有一定社会社会思考。。。

现在你只能看到二次元宅臭，不过也有人说不够味。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-14 18:04

比如说你现在看到漫区讨论热度最高的几部动画，不知道怎么说，就是非常儿戏的感觉，看的时候还要催眠自己“二次元剧情是蠢点了，别深究，哈哈哈”

xxxllz · 发表于 2022-9-15 06:04

lucy也不算谜语人吧，动画里面解释的还算比较明白
我知道在理想情况下，男女主完全交待清楚，共同为同一个目标前进，这是很多幻想风作品能展现的剧情
但在稍微现实点的作品，都不会存在这种情况

但回到这里，其实都有伏笔
男主的动机主要就这几个，动画中已经多次展现了：
1、男主继承他妈的愿望，成为人上人
2、男主继承大哥的愿望，要带着团队走得更远
3、男主想要守护lucy

此外还有就是另外几个条件，同样动画中也多次强调了
4、男主认为自己是特殊的，能承受义体影响
5、荒坂要找男主试验强力义体

所以lucy认为男主知道能用上强力义体的机会，他肯定会尝试的，这个判断也没问题
而第十集lucy也说，她知道男主会装上的
说明她的动机也很明确，不想让男主知道有这个机会
所以说她谜语人导致后面爆发，真的算不上

xxxllz · 发表于 2022-9-15 06:11

站在lucy角度不告诉男主荒坂要找他试义体是自然而然的事
其他的解读反而没太多依据，因为大部分动机已经在剧情中清楚展现了

当然很能理解为什么会产生“谜语人”这种误会
因为第十集交待lucy的动机就一句“我知道你会装上，会死，所以我不想让你安装，不想你去死”
照编剧角度来看，他们认为已经对人物动机作了明确解释

但因为最后故事节奏极快，篇幅还是短
很多观众都没转过来就进入到重锤薄纱灭团了
没留意原来这里是在解释之前不告诉男主的动机

xxxllz · 发表于 2022-9-15 19:28

就故事来看感情线还是很日式的，但节奏和信息量就很不日本了，或者说是30年前的日本

xxxllz · 发表于 2022-9-15 21:17

anitama吹了一波，说扳机社内部高人，直接帮cdpr重写了剧本，cdpr只提供了基本设定，当然这跟太多细节不吻合了。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-15 21:23

我就是搞不懂这种帮甲方爸爸重写剧本的思路是怎么来的。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-15 22:05

不是我觉得扳机社的剧本有这么差，而是因为它上一次命题作文是星球大战。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-15 22:27

cdpr硕果仅存就是编剧了，扳机之前作品看就是剧本短板，取长补短就有了化学反应

让人prpr的女性人设加成很大，而紧凑、信息量大的剧情，现在也很少在日厂看到了。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-16 10:37

回想起来，对2077剧情评价也是两极分化，尤其是与银手的关系，如果玩家喜欢银手，那最后结局的鹈鹕味完全不次动画，而如果对银手没感觉觉得他就是纱布，那结局二选一就无趣多了

这完全是跟玩家游玩顺序有关，大量与银手的互动都分布在支线，如果按情节发展顺序，自然有一个v从敌视到慢慢好感上升，最后“愿意为银手挡子弹”这样的关系发展曲线，最后结局二选一冲击力就足够了，至少比巫师3更强

但2077不是线性游戏，一味冲主线的玩家，随便玩支线的玩家，不是都能感受到这种关系发展；类似的还有法环的梅琳娜，如果没有在特定篝火出现，那就是女路人，哪怕设定上是一直陪着主角，但只要不出来就不存在玩家的情绪投射了

cdpr给2077搞了线性的人物情感关系，但游戏方式确是个大沙盘。

如果按特定任务顺序去做，感情冲击不次于动画，可惜大部分玩家不可能这样做。这是设计的重大失误，不过这跟2077其他问题比起来似乎也不怎么重大了。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-16 15:41

控制变量法是吧

xxxllz · 发表于 2022-9-16 17:39

剧情只能说是工整吧，讲好了一个故事，算不上神，思想深度什么几乎没有
非常克制的标准结构，甚至算得上老套了
人物性格和动机基本维持一致，故事发展也符合世界观

但满足这几点在近几年动画作品中其实不多见就是了

xxxllz · 发表于 2022-9-17 07:13

一开始david是真的单纯好骗，他老妈想来应该是管得严那种中国式妈妈了，第一集就贼有代入感

lucy一开始对男主有好感，可能就喜欢那种单纯？

xxxllz · 发表于 2022-9-17 12:14

讲真，我觉得lucy不是那种会因为引来小队就内疚的人，说白了大哥死大部分责任就是自己的赛博精神病，包括一开始打晕kiwi，后面发癫打死dorio，lucy按法律责任来讲都不是主责，更别说刀头舔血的边缘人了。。。

个别网友一直强调是内疚害怕被david发现，但无论是从逻辑看，还是从剧本中的提示看都没有这方面的依据——如果剧本中没有提示她害怕被发现，就说明没有这个设计。

真正原因就是怕david硬上金刚义体，理由在第十集也说了“我知道你会装上的，我不想你死”，这个依据要比猜测她因为内疚不敢告诉有力多了。

说白了负责的编剧必须考虑角色行为的动机，谜语必然要准备答案的，不会让观众去旁敲侧击猜什么内疚心态。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-17 17:03

这是cdpr的编剧在yygq只对股东负责的高层管理者吧

xxxllz · 发表于 2022-9-17 20:46

赛博朋克题材作品很多，真讲好故事的没几个
题材从来不是能写好一个故事的理由，正相反这是仅属于少部分编剧的能力。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-17 21:06

说故事老套，换壳黑帮，就一bmg换皮的看法挺多，但为啥这部就这么上头，至少大部分人都挺上头？

想了下，赛博朋克背景的小说影视作品很多，但是认真做boy meets girl的想一想好像真的没几部
日厂会做bmg，但赛博朋克往往就是背景板，不会真的塑造一个无可救药的世界；波兰人一开始想弄的就是黑深残，但观众很难共情里面人物

所以边缘行者可以说找到一个比较好的平衡点，一方面bmg让人深深共情，好像真的谈了场生离死别恋爱；另一方面一个无可救药的夜之城，让很多观众都承认“这个这个发展是必然的，david与lucy不存在真正的出路”

这种平衡造就的鹈鹕味，或许就是这部动画成功的原因吧，我甚至认为是不可复制的，是制作双方争吵拉扯下的偶然产物

xxxllz · 发表于 2022-9-17 21:20

有些人说这部剧情老套，是因为他跟天元突破很像，都是剧情到中段，然后到结尾小情侣生离死别。。。

我觉得这点有点像网络语境下的相似怪，也就是说只要有两样东西有那么一丁点相似，他们都觉得是一样东西

天元突破里面卡米那死是因为他不死主角就无法成长，他可以死也可以不死，完全取决于他的剧本想怎么写的，痕迹是很重的，尼亚也是同理，她可以不死吗？完全可以

而在边缘行者当中，无论是大哥的死还是主角死，他是在那个世界观上发展的必然，甚至可以说从他妈送他上学跨越阶层时就已经注定，一个阶级严重固话的世界，要不就是“特殊的”那个，要不就燃烧殆尽。。。

可以说这种故事的驱动力是要更经得起推敲的

xxxllz · 发表于 2022-9-17 22:01

讲故事的水平是高啊，举个例子，男主妈在车上讲了几句话
“你以为我拼命工作是为了什么？”——光凭这句话是不是就代入感暴增？试着去掉这句看看效果
“你这么有才能”——对应后面男主不断对自己打气自己是特殊的
“你会站在荒坂塔顶端”——这个决定了男主的各种犹豫和核心动机

男主妈看起来简简单单的几句对话，没有一句废话，每句话都有编剧明确的目的
这就是精雕细琢的台词，非常工整的编剧技巧，在十集篇幅下不断修改来确保效果才能做到

随便看看漫区首页大部分动画、漫画，能做到这个程度吗？
更相似的是那些顶级美剧，如《绝命毒师》什么的
这就是讲故事的水平，不是说“故事老套”就能概括的
调动情绪的能力需要编剧有很好的专业素养，而这部动画是近年来的佼佼者

xxxllz · 发表于 2022-9-17 22:34

Hinacle 发表于 2022-9-17 22:26
就是悲惨遭遇才让田中那一段的犹豫观感很怪，大卫有无数的理由直接扎下去甚至直接崩了田中，却因为被叫了个 ...

观众看不出荒坂有多强，只是剧里荒坂高层从来没被惊动，没听过大卫这个“夜之城传奇”

这点动画比游戏这种商业爽文强多了

xxxllz · 发表于 2022-9-17 22:45

我们说什么叫“形成闭环的剧本”，这就是了
“荒坂塔顶点”“你是特殊的”“去月球”，还有男主妈对应他杀掉的荒坂员工妈，前期的线索对应后期发展
只是很多内容因为一次放完没来得及细细揣摩而已

b站某些大up能分析些有用的吗

xxxllz · 发表于 2022-9-18 21:44

Mafise 发表于 2022-9-18 20:36
必须要补充一点，这里配音的演绎甚至能严重影响观众理解剧情

英配信息量明显更大，但日语翻译能丢掉这么多信息，说明两厂配合也出了挺大差错，尤其是cdpr也有日本员工

xxxllz · 发表于 2022-9-18 22:08

剧本的信息量和工整程度，很明显是欧美科班编剧痕迹，比如双城之战或者其他美剧
就目前日本动画业界的风气，扳机或者像作画婆罗门说的是扳机社长亲自写，作为写出极为工整剧本的扫地僧我是不太信的

xxxllz · 发表于 2022-9-18 22:12

这次蒜的原创剧情翻车，甚至可以说原创后期翻车几乎是常态了，说明动画业界应该有明显的人才流失。。。
这几年让我有点惊喜的，应该是id invader？后期也很乏力，还算好的

xxxllz · 发表于 2022-9-18 22:45

演出、人设、感情线很明显是扳机的贡献啊，这么大反响和共情是扳机的功劳，我只是说剧本这单独一点不像日本人手笔

至于原创举例可能不太恰当，赛马娘这种本质看点还是在人与人的关系，我的感觉就像悬在一个童话世界那样，不存在真正的利益冲突，换言之一旦涉及到利益比如政治和战争就大概率崩掉。。。或许是我刻板印象了？

巴克亚罗也是，很童话，还行，但也觉得很儿戏，比如我想不通为什么那世界观的人为什么会穿着个个文明风格的服装，因为历史渊源和地理条件都不具备，就很出戏，或许是口味慢慢跟不上了吧。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-18 23:20

流程严不严谨是看甲方的，不知道有没装修过，你盯着装修队干跟只验收成品差得远了，比如中日合拍很多中企就被消极敷衍成品，当然也跟钱有关

赛博朋克动画目前采访来看，波兰人看得很严，什么改动都是过问确认的，所以扳机一定留下萝莉才这么津津乐道，英文日文剧本谁更准确，归根到底看谁是主导权而已，这点如果没有更细致信息，只能按我们的社会常识来判断了

xxxllz · 发表于 2022-9-18 23:33

本帖最后由 xxxllz 于 2022-9-18 23:45 编辑

又比如说大量运用游戏的资料、设定、背景、音乐，各种几乎毫不冲突反而相得益彰，这是非常困难的

按工作经验来讲，这毕竟不是扳机自己的ip，光是按部分观众的说法对赛博朋克题材的爱，是否有必要做到这个程度？还是装修队比喻，最关键的台词就像装修设计效果图，是否能指望完全交给乙方设计，自己不去控制？

当然我最大的依据依然是生活工作经验，没有任何实锤，是否合理只能看自己逻辑心证了。
当然最大的经验感觉还是扳机之前那么多作品的剧本都不是以严谨、细致、信息量大为特色，突然内部冒出来扫地僧风格彻底改变，如果扳机之后剧本不是这种风格（我想这是大概率事），那信不信只能看自己了

xxxllz · 发表于 2022-9-19 23:09

不知道大家有没看过叫大都会的动画电影，经典的bmg，女主机器人，同款意难平。。。

xxxllz · 发表于 2022-9-23 10:02

瑞贝卡工具人是因为她没什么故事推动力，没了她一样讲下去

甚至露西虽然是核心人物，但哪怕没碰到露西，估计也能干到现在，也能继承妈和大哥的愿望，也会为此而死

其实也看得出来核心大纲始终只有大卫一个

xxxllz · 发表于 2022-9-24 19:48

说真的，虽然说这个这个剧情是老套，但是扳机过往的作品甚至连老套但严谨都做不到

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