灵魂黑客2公布，2022年8月25日,PS/XBOX/STEAM

Chao

没有恶魔交涉吗？金钱没法靠勒索了

Chao

战斗系统拉偏架啊，以魔宴为中心思想，主角团打弱点成功可以堆叠配合各种追加技能玩出花来。而敌人那里除了伤害上升没有任何好处，而这个伤害上升可以通过数值弥补。

举例美人鱼是物理弱点，但是装在基础能力HP比较高的艾罗身上，伤害比其他人不弱物理但是数值低的人还低，加上本作没有咒杀破魔，导致后期培养恶魔中耐性技能的重要程度大幅下降，在战斗中也减少了克制对方属性成功的快感。

以真3开始的活性回合制，每代都在改进，但是都很公平。真3是甚至偏向敌人，P系列改成1MORE，双方都能用，主角团能一起进攻，敌人能二次行动，可以打的有来有回。而这次敌人没有核心利益，系统就是帮主角团的，正所谓而没有相应的敌人打起来也无趣，魔宴这种以大欺小的打架越后来越无聊。

而且就算是魔宴也明显有改进成份，比如魔宴通过堆叠来触发，那么敌人就可以通过反堆叠来抑制魔宴，敌人打弱点可以使堆叠-1，玩家回合就必须多打一次堆叠才能发动魔宴，一下子就能使战术，合体乐趣上升不少，总之现在的系统明显欠考虑，或者说照顾快餐玩家。

Chao

亚瑟摩根 发表于 2022-8-25 18:42
猴王玩上了吗？

他屏蔽这个游戏了

Chao

只等待明天 发表于 2022-8-26 13:06
看了一圈就没个好评的那么女主塑造怎么样呢，一开始也冲着cv来的

本作就一个主角用心了

Chao

游戏制作组明显是想借鉴以前作品的成功成份，但是莫名其妙都抄成短板。技能换装参考DDSAT，但是谁要看不是金子一马设计的人类在屏幕前扭屁股啊。魔宴参考P的总攻击却做得十分廉价。恶魔探索参考葛叶雷道，但是表现极不科学，恶魔一开始飞到各个角落，打架时候又瞬间回来帮忙，也就是说恶魔找到东西就扔在原地，也不会飞回来带给主人，还要等主人到原地来取

开发会议上大概是 “这个系统功能加上，不要管演出和数值”

Chao

系统槽点太多了，魔宴无法取消就是一个。每次都强制发动，导致一些战术失误。有一些任务是用特定方法打到恶魔，因为魔宴的不可控性导致打这些任务时缩手缩脚，就是不敢打弱点，怕被魔宴一波带走

一个本来目的是对玩家利好的系统反而成绊脚石，这就是抄成四不像的现实。P的总攻击是可以放弃的，将行动的选择自由交给玩家，这么简单的思维都抄不会。这种玩过几次就会发现的漏洞，可见这个制作组和P制作组对系统的打磨和理解不在一个层面上。

Chao

玩了两天，进度到达放倒铁面人，心情放松下来，重新吐槽一下，也展望一下后续作品


先说总结下来，黑客2是以 召唤师系列的世界观为主的老系统 和 异闻录的剧情为主的新系统 的折中之作，还在扩展玩家之路上做了尝试，是折中之作便注定特色不突出，无法给人留下深刻印象。游戏前盘各种槽点，各种失望，在中盘熟悉操作和适应节奏后，评价有上升趋势，居然是一款慢热游戏，不知道后面如何。


世界观设定是世界被八咫乌和魅影协会暗中控制，两个组织手眼通天，连富士山喷发都可以隐瞒下来，人类社会分为两派：召唤师和麻瓜。两个群体生活轨迹和规矩都不同……从1的近未来的赛博世界观变成了2的哈利波特的低魔世界。我对剧情没有很高的要求。毕竟SH1的剧情也没啥特别的，然而世界观塑造一流啊，有前瞻性又接地气。现在这个就是一个虚拟偶像实体化到现实来的剧本，好大陆货。


UI还有各种TIP实在是过于方便了，到处是快捷通道，记得B站有个测评就提了好几次


战术中心的魔宴系统，其实就是一种攻击特化的活动回合制，把赚到的行动机会强制用于进攻，P的总攻击是要每个敌人都被击倒才能触发，而这次只要队伍里某个弱点被攻击，整个队伍都会遭殃，这就导致“留弱点”战术比以往还要重要。上面我就说过这个系统是不对称的，导致整个游戏偏向攻击，而轻视属性防御。而且还取消了另一个很重要的让渡功能，以往的系统赚到了回合可以用于回复行动，就算自己不动还可以把行动让给队友，P5的拍手系统可以算是发扬光大了。但是本作只能用于魔宴，关键是这个魔宴还不能取消，前面我说到有特定任务会受到魔宴干扰，实际上其他情况更多：

1）我想留一个恶魔来做最后一击吸MP，就必须不能打弱点来算血量，憋屈
2）我觉得本回合输出不够，想留弱点给下回合上BUFF再魔宴，被连带带走。
3）魔宴的追加效果是看脸的，有追加的恶魔不一定参加，参加了也不一定发动，我想下回合再刷一次，不行。
……………………总之魔宴强制发动实在太傻了。

前面我也说了，其实魔宴这个系统有很大的提升空间，如果把属性防御也计算在堆叠内的话，整个游戏节奏就会很不一样。例如敌人攻击己方无效+1，反射吸收+2，这样就算进攻不力，靠防御也能灭敌。敌人方面也可以通过属性来减少堆叠，这样对合体要求更加平衡，也更能体现系列的属性克制特点。


几个BOSS的战斗机制很有新意，特别是铁面人，主角的行动会很直接的影响对方行动，这战胜利让我很有成就感。


整个游戏人物动作太偷懒了，模组都数得出来。尤其是战斗动作，SH1的闪避过程图标会动一下，真3躲避都会侧移一下，而这次就这么一动不动的MISS了，太不上心。


恶魔交涉系统，这个可以说是老系列的精髓了，乐趣可多了。恶魔类型多种多样，九宫图、种族、性格、年龄、性别、等级、交涉技能、神话关系、话题、月龄……都会影响到交涉的结果，这点SH1在系列中也是数一数二的。而且金子一马时代花了很大力气去营造世界观，交涉文案非常出色，每次交涉都是令人期待的。现在的ATLUS应该是没有心气去做这些了，但是又不能简单的像雷道连打和P3抽卡那么暴力。P5的交涉就是不上不下的典型，对话系统做复杂的话游玩门槛太高，做简单还不如不做。

这次想了个折中办法，就是派恶魔出去，谈好价格后主人来敲定，大幅度省略了交涉过程，也保留了世界观。这个系统源自葛叶雷道中的恶魔地图寻物技能，所以这次连宝箱也是交给恶魔去找了。除了演出有点不对劲以外，这个点子还是挺不错的，就是做的实在太简陋了。葛叶雷道中派出去探索的恶魔是有专精的，而老系列的恶魔间交涉也是很有限的。加上恶魔专门寻宝或者寻人的倾向，就算没有交涉过程也会有趣不少。


场景美术是最烂的，一个人类发展到极点的高科技城市，结果土的连神室町都比不过。再看看迷宫都是些啥，除了意识流的中枢。现实中都是仓库、废楼、下水道，还是复制黏贴的，宛如回到上个世纪。城市探索的面积又少又简陋，我看到全地点购物奖杯在开盘没多久就跳出来的时候心都凉了。对于我这种玩如龙从来都是轻推摇杆走路的人来说简直不可原谅


两个精壮男子在远处放冷枪，两个大姑娘冲锋陷阵（这是家人吐槽）


人设比较舒服，这可以说后期体验变好的一大原因。可以说主角团每个人都是大脑在线，每个人行动都合理而不犯中二。林檎身为电灵很快适应了人类社会，没有老套的心路历程，而且一出生就能喝酒，和其他人的关系也是场面老手的样子，难怪评价中专门提到了主角加分。同伴也是表现得体，然而刚刚玩到一个最冷静的角色犯恋爱脑了………………



我玩到现在的感觉是ATLUS为了推林檎这个虚拟人而做了这个游戏，系统虽然都是槽点但是内核有潜力，更像是探路的作品。

Chao

刚发现堆叠状态的恶魔都是金子一马绘姿势这个超好评哦
还有那个新恶魔二重身，还有专用台词，刚遇到的时候和解了，合体出来才发现很好用，这个二重身其实就是前作最高级别的怪异吧，连电灵都能模仿

Chao

林檎使用地反玉的时候有台词 “SOUL HACKER!!”

原来顶尖AI开发出的术式就是一个便宜货地反玉罢了

还有这团队打起架太吵了，比高中生还吵，人人都是风花理世双叶，我玩P的时候都关掉解说的，这次还关不掉

Chao

？？？

Chao

没想到在DLC里耽搁了这么久到现在还没通关

果然是个慢热游戏，爽点都在后半部分。

战斗到后期技能堆上来以后，堆叠提升非常快，一击加4个是常事，而敌人在机制和搭配上也下了功夫，高难度下战斗逐渐变成平时保命僵持，抓住机会一点突破的战法，很有成就感。

故事就是那种剧本平淡但是导演里高超的作品，里面几个人际关系仔细想想挺不可思议的，要是放在其他作品里要大书特书，而在这里面就很平淡的带过，颇有无小我的风范，这就是充满大人味的剧本吗，很中二的日式场景基本没有，尤其是看了灵魂矩阵第四层的各位角色未来预测后有点感慨，越发珍重现在的队伍。

尤其向剧情党推荐LOST NUMBER，这个DLC完善并扩充了SH2的世界观，直接挖了一个林檎身世的大坑。把本来一笔带过的两人出身写的扑朔迷离，也为菲格最后的选择蒙上了不一样的色彩

颠覆旧作的世界观，对于每个角色异常详细的描写，加上在都厅突然登场的两大组织的大干部，还有团队最后一次一起喝酒的话题……使整个游戏出现一种蓄势待发的势头，犹如一个巨大的前传故事，让我想起DDSAT1。这也是名字直接叫灵魂黑客的用意吧，也许是一个新的系列的开端。

如果不是美术拉跨，是可以理解高分的

Chao

HARD打隐藏BOSS我连第一波专心致志+万能特大都挺不过去，还有两个手下帮忙这怎么打啊

Chao

シャル 发表于 2022-9-4 12:11
一开魔法翻倍就防御，还有常时四围buff，debuff，别管加梨，两个上了debuff就不是威胁了，不要打死，死了 ...

我就是防御也撑不过去，一个搅拌大宇宙，光加梨的万能就能打掉我四分之一的血

Chao

DLC一开始的夫妇战即使相当有趣，在战场上互换恶魔可以打出很巧妙的配合，原来这才是为什么精壮男人都在后面放冷枪的设计初衷啊

但是第二阶段有点赖皮啊，把无敌写在脸上，人修罗都没这么不要脸，我进攻全靠 林檎贯通+妮米莎战争魔王和撒旦的米吉多亚克，现在看来还要靠各种香叠上去，真是买DLC才能打DLC啊

Chao

Niu 发表于 2022-9-4 13:51
真的是成也规模败也规模。从访谈中可以看出这次的制作阵是很有热情的，并且在科技跟大人的人际处事这两点 ...

关系到全人类命运的圣约怎么就在这么小的圈子里，虽然都是铁面人暗中操作，但是规模也实在太小了

不过比DMC那种家务事还好一点

这次的爽点是林檎作为第三势力拳打八咫乌脚踢魅影协会，这些实体老家伙在数字虚拟偶像前不堪一击

Chao

干掉了HARD夫妇说一下要点

本战的中心是围绕搅拌大宇宙这个技能。用处是将对手的下一次受到攻击属性强制为弱点属性，如果没有弱点那就随机挑选一个最低属性，而使用者自身的弱点会变成对方一样的弱点

例如：林檎弱冰，艾罗弱火，米莱迪弱枪，才藏无弱点；那阿尔达使用搅拌大宇宙以后，自身的弱点就会变成冰、火、枪。

所以搅拌大宇宙让我方陷入巨大危机的同时也是绝佳的攻击机会。

本战前的仲魔准备：仲魔必须有弱点，弱点越多意味着攻击效率越高，必须有补充弱点的替补恶魔，最好技能属性也是相互打弱点

搅拌大宇宙的行动机制：指挥官技能广域转换可用的前一回合，防护罩可用的前一回合。而阿尔达在使用搅拌大宇宙后下一回合必会使用双倍万能特大，伤害高达1600以上。

要逃过这一劫的方法
1）靠加回避BUFF看运气躲过
2）使用防护罩+防御BUFF硬食
3）用广域转换换上属性互补的恶魔来无效、吸收和反射伤害

看起来用第3种战法就稳赢，然而BOSS也不会那么傻，他也召唤仲魔进行战术的补充：加梨X2或者象头X1，仲魔比阿尔达先行动。加梨的HP只有1000出头，象头HP大概翻个倍，但是防御力特殊，所有属性反射，万能伤害极小，只有林檎的贯通和魔宴才能造成大伤害。

加梨的行动是女巫诅咒或死亡界限，在搅拌大宇宙的下个回合会使用万能特大，伤害不大，主要的用处是消耗掉搅拌大宇宙给玩家带来的属性BUFF，为后面阿尔达的双倍万能特大铺平道路。所以当加梨在场的搅拌大宇宙回合，除了全员换恶魔外还需要防御和祈祷。

象头行动机制是，平时用万能特大，相当于加梨的万能攻击版。而阿尔达HP见红时，如果不是处于搅拌大宇宙的下回合，那么象头会对阿尔达使用大回复，回复4000左右的HP。

由于搅拌大宇宙使用回合可以看指挥官技能点来判断，所以一般的输出都在安全回合中进行，目前我的方法有：
1）林檎的最高级贯通+物理技能，配合蓄力和剑心一如可以打出可观的伤害，再加上林檎的高暴击，还可以蹭一下魔宴。
2）万能攻击，有万能特大和米莱迪的穿刺，如果有DLC撒旦的米吉多亚克效率会更高。
3）七奈的援助会随机给阿尔达增加一个弱点，但是七奈的行动是最后的，可能会和搅拌大宇宙撞上。


由于象头的存在，导致红HP状态下难以结束战斗，有两种解决方式

1）在场上留加梨，这个方法的要点是减少魔宴堆叠数，只用一般攻击集火阿尔达或者用伤害压缩的魔宴，因为魔宴的强制性每回合都有可能触发，就连回复都会。所以要在加梨被消灭前干掉阿尔达。

2）也是本战的精髓，利用搅拌大宇宙反射击杀阿尔达。达成条件必须在搅拌大宇宙下个回合，所有恶魔都换上搅拌大宇宙激发弱点的反射恶魔。算好加梨或象头的血量能一发魔宴带走。最后一个行动的人最好能有外法的邀约能把自己队伍的BUFF减到最低。在搅拌大宇宙发动后换上属性反射恶魔，死命攻击阿尔达的弱点，积攒更多堆叠消灭对方恶魔。因为阿尔达在搅拌大宇宙下回合必然会用万能特大，而这次没有恶魔铺路，所以会全部反射到阿尔达身上，因为每个弱点单独计算伤害，所以搅拌大宇宙激发的弱点越多伤害越大，基本上每个弱点都可以算1000的HP，如果激发了4个不同弱点，那红血就是一波带走。如果加上外法的邀约DEBUFF，那会减少回避率增加反射伤害。这个方法属于搏命，因为只要对方的恶魔没有被魔宴消灭，那下回合基本就团灭了，非常考验玩家的恶魔合成，现场计算和胆识。


这一战充分体现了ATLUS对回合制的理解应用，是JRPG少有的精彩战斗。此精彩不仅反映在战斗场面，更在于他处分体现恶魔召唤师系列才能实现的战斗方式。在第一阶段夫妇战就说到，此战更像是一支舞蹈，召唤师和恶魔都是舞伴，而这支舞需要多人交换舞伴方能展现，夫妇也评价这是精彩的技艺，意味着同伴之间的分分合合，使宇宙搅拌成为一体。能做到如此浪漫的只属于召唤师，真系列不能，P系列也不能。

Chao

人物关系像《异形 普罗米修斯》，工程师级别的阿萨谢尔完全不知道异形级别的林檎是什么东西

至于伟大存在，哪有和门仓一起搞元宇宙吸引人呢

Chao

改电钻就成洛克人了

维克多一眼就看破林檎的正身，结合DLC剧情，这老家伙肯定有鬼，一定是生意搞得太大惹上麻烦所以转行去开马戏团了

Chao

没钱买手办 发表于 2022-9-5 14:01
？
维克托从杂货铺地下疯狂科学家干到豪华邮轮旅馆老板，一眼看出来林檎不是人很奇怪吗？ ...

一眼看出林檎不是人这种事，连服饰店小哥都做得到呀

维克多不仅看出林檎不是人，还直接说超乎人类智慧的存在。就好像扫地僧认出逍遥派的小无相功一样。加上他和铁面人的暗中交易还有LOST NEMBER剧情，突然说出“我是你爸”我都不奇怪呀

Chao

VH打完

这好结局还不如坏结局呢。坏结局有种世界最强生物的寂寞感。好结局我只想一枪了解菲格，都怪在制造身体时候编程写入对菲格的亲情

搞笑的是好结局里大家各奔东西的时候，还关照一句菲格要看好林檎。是不是搞反了啊！！我就看到林檎满世界替菲格擦屁股啊。

林檎和赛博朋克边缘行者里的萝莉居然是一个声优