『电锯人 第二部』Jump+ 2022年7月12日晚11点连载开启！

北山玖公

藤本可是看BL看的津津有味的BL达人！其品味就连资深腐女都得竖大拇哥的那种。

北山玖公

每次都得感叹一下电锯人世界中的普通人之艰难，但是也没什么办法，这个世界扭曲的厉害，抱持恐惧反而会死的更惨，本来恐惧应该是人类的求生本能，但是在这个世界就是催化死亡的毒药。
这话三鹰确实好看，战损风

北山玖公

这么一看，饥饿在试图让人们小看电锯人，把电锯人当作笑话，那之前第六话飞行的空艇估计也是饥饿这边的动作，目的应该还是为了让电锯人变强。
而吉田方似乎和饥饿有合作的地方，限制电次的行为毫无疑问会降低电锯人的影响力。

而三鹰，越来越惨了...但是对电锯人的认同应该是越来越深了。这种剧情发展很难让我不去猜想三鹰在最极限的时候将对电次和电锯人的好感全盘转换，制作出最强的武器来绝地天通

北山玖公

6x6z6w 发表于 2023-6-13 23:38
说不定电锯人本尊的力量减少反倒会增强伪锯人的战斗力，但具体怎么做到的还不好说 ...

我个人觉得，伪锯人是作为电锯人的暗面从另一方向加深对电锯人的恐惧，可能之前第六话的采访都是伪锯人的对应。

北山玖公

这就是藤本厉害的地方，只要在台词上扭一下，注意力就完全被吸走了。
但是这话和**子屁关系都没有，反而是其他地方的剧情非常令人深思。

虽然上一话在想电次和三鹰醒来该怎么办，这话一看才发现自己这个疑问就非常的蠢比，吉田 饥饿 那由他怎么可能会容许这种情况发生，直接在醒来之前转移就完事了。

北山玖公

其实藤本这个行为在我看来是很嘲讽腐女的，就，光是电次 吉田  囚禁 保护 这四个关键词连起来已经很同人了，但是藤本直白的点出来就有种嘲讽的感觉

北山玖公

现在感觉就是两波人在从两种路阻止预言发生，一个是降低预言所代表的恐惧度，一个是加强对抗预言的人的实力。

而吉田代表的一方和饥饿代表的一方似乎在摊牌之后决定合作，但饥饿所招来的下落恶魔好像迎合着预言，不过值得注意的是饥饿所说的并不是预言中的内容，而是她个人宣告的正在发生的事与未来。

The year 1999, seventh month,
　　From the sky will come a great King of Terror:
　　To bring back to life the great King of Angolmois,
　　Before and after Mars to reign by good luck.

我个人觉得下落恶魔还担不起 伟大的恐怖之王的名号。

北山玖公

不过感觉亚国正义反而是藤本的幌子，这话会长的分镜，镜中像这个意向有种人格分裂的美，而伪锯人可能并不是一直被藏着，而是就这么画了出来。
会长装拉环的行为已经非常病态了，这话说一切为了电锯人就更病态了，而这么病态的人不能拿到电锯人问答第一名，唯一的理由就是第一名也是自己吧

北山玖公

电锯人肚子里也没啥好东西，

但这么一说，如果电锯人肚子能通到另一个世界，难不成最后会筛选出一批恶魔到电锯人肚子里把电锯人世界的历史调的和现实世界一样吗

北山玖公

对舔皮炎那么深究很明显就是不了解藤本，藤本不是那种斤斤计较的作者，bg下neta和bl下neta在藤本眼里是等同的。
但毫无疑问舔男人ass是电次最不想做的事情

为啥一句等同于“只要让我们离开这，无论什么我都会做的”的台词会引起这么大讨论度，只能说藤本确实把读者读透了。

北山玖公

feliznavidad 发表于 2023-6-14 17:20
严格来说不一样。

真要深究就是电次这句话更多的是自我牺牲和讨好的意味，在台词逻辑上会更无懈可击一点。除此之外我真的看不出这句话有被深究的必要，在这个时候去考虑电次以前多惨多惨实在是有点扯淡了。



再再深究一点，电次这句话体现的就是电次忽视自己作为人的尊严和价值，欲望和愉悦是电次更容易去衡量的东西。


不过在电次眼里，一个大帅哥当跟踪狂，很难不往“男同馋我身子”的方向想吧，说到底是吉田太gay了！

北山玖公

feliznavidad 发表于 2023-6-14 17:32
刚刚想打个回车不小心直接发出去了，具体理由编辑在上一条了。当然确实没有什么深究的必要，但也 ...

藤本也算是在网络游刃有余的漫画家，对于读者在乎啥想看啥还挺一清二楚，写这台词配合这场景，多半是对腐女嘲讽迎合一半一半的态度吧，之前幸福论那话吉田让三鹰不要接近电次也是挺gay的。

虽然我不怎么清楚bl圈生态，但是妄想变成真这一状况往往会导致叶公好龙，就我个人在微博上搜索，感觉差不太多。

北山玖公

有里凑 发表于 2023-6-14 23:14
也有我这次被雷跑的
这次麦麸卖的特别硬，仿佛刷KPI一样，林士平发推还带个彩虹，蒸馍？馋蓝锁销量断层第 ...

我一直觉得藤本这么写台词就是在嘲讽磕BL的但要说剧情，就我目前的观感电锯人2是秒了电锯人1。

北山玖公

想起来优子好像是最在乎三鹰自尊的人，会递给三鹰鞋子，会哀求三鹰不要作贱自己，三鹰虽然很自卑，但是又有着一种为人的自信，虽然会渴望被需要，但是实际上也能保持自己的尊严。
但是电次就不一样了，似乎没人会在乎电次为人的尊严（除了早川家和蕾赛？），而且电次自从被玛奇玛pua之后什么自尊自信都是可以抛弃的了，这么一看电次这种极端轻贱自己的行为似乎有了点来头，就是极度的缺爱而导致极度的自卑。就目前来说，可能最爱电次的是狗狗猫猫或许还要加上一个实际上可能是喜欢电锯人的那由他。

本来觉得是三鹰才是一直奉行着自我牺牲的态度，但是这样一看，反而电次才是一直都践行着自我牺牲和妥协。三鹰只是稍微的性格和心理问题，而电次可能是这个人三观有些问题了，这话伊势海也说的挺清楚的“电锯人无偿的帮助着我们！”。这么看第二部电次的行为从始至终贯彻的都是轻贱自己+无偿付出，为了被喜爱和被需要真的几乎啥都能做，大概这就是玛奇玛的遗毒：“这样的人，根本就没资格过上普通的日子不是吗？”。

电次和三鹰确实有点复杂，三鹰还算可以理解的普通人，但是电次完全到另一个领域了，我嗅到了“无论怎么努力，最终都只会是bad end”的气息。

北山玖公

我个人是认为伊势海确确实实存在着精神分裂的可能性，主要还是这话的镜头语言，光是镜中像的意向就已经很有暗示性了，而下一页“第三人”的出现和镜头的变换更加深了我对此的怀疑。
按理来说，伊势海应该是站在弱势地位的，但是中间镜头遮住伊势海的眼睛，刻意淡化伊势海的主体，再在最后的分格把伊势海放置在一个俯视的地位。我觉得就算藤本没有在此刻揭露悬疑的目的，这一连串镜头的变化至少也有着其确实的含义。

而且这第三人有种阻止伊势海继续反驳饥饿的意味，我倾向于这是第二人格对于伊势海的保护。

一边是三岛的伊势海，一边是宫泽贤治的夜鹰和古拉姆蹦，藤本还说你自己不看文学。

北山玖公

甘霖娘！


我倒是没想过反抗者和信仰者会打起来。
说起来为啥不继续关着电次呢？因为控制不了局势还是总有一天得放出来。

我是倾向后者，关太久指不定电次就不站人类这边了，现在好歹还能谈谈，而且要是黑锯出来，可由不得公安求饶。

支配恶魔本身没啥实力，随便找个狙击枪或者丢毒气都能解决，确确实实可以说是电次的软肋。

北山玖公

目前和我的预测没走偏，
变身电锯人本身就是电次“普通的日常生活”的一部分，电次没有理由放弃这一部分，而且公安实际上也没啥切实的威胁手段，他们有，但是也不敢用。
杀那由她只会让电次发癫，更何况现在的那由她肯定比支配恶魔本魔好控制，杀完还会转生。


我一是没想到反抗和崇拜双方的群众会打起来，二是没想到电次和那由她这么快就聚上了。

综合来看，目前两条线直接算通了，还有三鹰和饥饿这边的线要走，大概率下一话讲。

但是由于是藤本，下一话继续扯淡也不是不可能。

北山玖公

比起这话内容，肯定更多人想看什么三鹰救夫记，武器人大集合乱斗公安这种东西。

但是我感觉让读者认识到电次不想放弃电锯人的身份这点更重要一点。
电次想被关注想被喜爱想被需要，甚至于想被厌恶。

需要一个人来拯救这么扭曲的电次啊

北山玖公

尬聊好歹还能看藤本的台词（大声说草里马～）
画打戏可能得看休刊了，而且电锯人还不是一个能论战力的漫画

突然想起来，如果因为电锯人打起仗来，战争恶魔会不会变强？

战争：我变强了，是因为电锯人吗……？

说起来，吉田方阻止电次变电锯人最大的原因就是因为不可控和被崇拜的属性了吧。
应该没有任何一个政权能容忍“超级英雄”的存在。

北山玖公

电锯人要出番外我绝对投吉田宇宙一票。
在电锯人世界里当正常人，还要负责和傻子疯子癫子沟通，天天盯着傻子做傻事，监视疯女人别发疯，劝说阴沉普信JK远离，忍受草台队友，指不定领导还不报销应酬花费，恶魔出现了自己还得跑过去狩猎。回头一看，傻子疯子癫子合一起在算计世界末日。

这么一看真是苦逼的不能再苦逼了。

北山玖公

不是挺好的，我觉得吉田这样更有人情味
想必吉田粉也很高兴吧，昨天刷了一下趋势都在感谢藤本呢。

能在电锯人世界里当高冷帅哥，起步得是个饥饿恶魔叭。

我现在就等着饥饿什么时候破防了

北山玖公

半夜睡不着随便瞎写点，


从我个人来说，我认为电次在第一部中的再教育和社会化由于玛奇玛的干扰是失败的，因此电次就算在结尾也没有建立起一个独立的人格。

同时玛奇玛对电次来说承担着导师和情人的身份，但玛奇玛的背叛和再构筑家庭的破坏，使电次依然存在于“渴望父母反馈的孩童”阶段，玛奇玛对电次的请求的背叛毫无疑问是摧毁了电次对于“要求”这一行为的认知，或许这就是为什么电次在第二部时不时会表现出孩童般的行为和态度：体现在“我全要”的态度和比较儿戏的家规和比较幼稚的行为。但电次因为自己长大的外表，所以在行为上有些矛盾和冲突的观感。
这么一看，如果电次是个小正太，感觉突然好理解了很多，电次的行为突然就有点合理性了。

接着看电次对于电锯人这个身份的固执，回看92，93两话，看起来电次似乎变正常了，但是实际上电锯人这个身份应该是被电次当做了“被认可”的道具和媒介，电次无法从不变成电锯人之外的地方获得反馈，以至于当人肉椅子这种极端的行为。虽然小小红指出电次的生活也很普通，不过这是一种负面意义上的普通，误导读者认为电次的生活很正常，但是电次本身的人格和经历就已经扭曲的不成模样了。

而那由她本来应该是作为构筑电次责任感的存在，但第二部明显看得出来，那由她仍然在引导和控制电次，甚至诡异的，那由她还会向电次要求些东西。从这部分上来看，玛奇玛与那由他并没有什么太大的区别，只不过那由她目前已经是电次的家庭成员，仍然具有构筑电次责任感的能力，但是那由她在身份上是异化的，准确来说有点像是电次和那由她之间的过家家，他们只是假装建立了一个兄妹家庭，实际上那由她不仅仅是妹妹的身份。
我认为那由她可能会被替代，因为目前那由她这个存在实在是有点异化了，如果那由她继续存在很难想象电次如何过上真正的正常人的生活。但那由她现在应该是没有恋人的属性了。

这样下来，蕾塞反而作用没我想象的那么小，蕾塞的正常人格对于电次的人格的构筑也是至关重要的，一定程度上还承担着学校的教育与社会再教育的功能，不过这个过程还是被玛奇玛打断了。

接着看三鹰朝这个人物，很奇妙的同时作为被保护者，正常人格，恋人，老师（对于电次社会化的认知教育）的存在，我觉得三鹰朝还是有这个潜力去构筑电次的完整人格以达成电次完成契约不在作为电锯人的结局。

这么想，波奇塔没消失似乎印证着电次人格的扭曲，或许藤本特意创造三鹰朝就是觉得电次实在是难以在没有更多外界干扰的情况下独立完成正常人格的构筑变回普通人吧。

说起来132话在绘制上非常重视路人，甚至在画面里都有意的让主角不那么突出，或许是藤本绘制的不专心，或许在暗示着电次社会化的进程，不过吵闹的人群对比那由她和电次的相遇似乎又代表一种稳定的趋势，这方面就有点难以想象了。

说起来92话最初名字叫香草的天空，后来才改成僵尸 血 电锯 这个奇奇怪怪的名字，香草的天空里对于佛洛依德的恋母情结理论和梦的潜意识还有所涉及，改动难不成是为了防止剧透？

北山玖公

这样就是真的正义恶魔和饥饿恶魔在推动电锯人教会？那假锯人为啥要和下落作对，还是说假锯人本来就不止一个，只是一个大众的所谓正义的象征，被正义恶魔加以利用，所以正义恶魔也限制不了假锯人的所作所为。

电次看起来好像对普通的生活还是有认知的，这样剧情就走向电次和电锯人剥离的道路了吧。

不过假锯从来没露过人类的面貌，或许真的只是正义的象征，并不存在某个特别的实体。

那伊势海作为脸面的存在仅仅是发言吗，确实是个脸面活就是了！
这么看来正义恶魔好像还挺重要的，最初我还以为只是个小boss。

但是藤本在反转大反派上一直让人琢磨不透，第二部最主要剧情应该还是大预言，不然饥饿的行为就有点迷惑了。

北山玖公

不过这样子确实符合吉田所说，电次根本控制不了电锯人的行为，电锯人并不是一个难模仿的个体。


那由她被吵醒了还要安慰电次
坏了，这下电次尬住了，想变也变不得，变了还不一定信，真要打还不知道打不打得过。

能不能看见三鹰和伊势海汴京谁才是真正的电锯人呢。

说起来下周休刊，不过也看的出来，藤本好像确实没啥功夫整理画面的样子，难不成他现在就一个助手吗？

北山玖公

藤本就这个风格的
“sq编辑部说我把16页的东西画成了32页的，好像至今我都是把16页的东西画成了32页”

北山玖公

还是适当休一休吧，上周画面都有点处理不过来了。
藤本到底还有几个助手，我看他之前发的那个女助手一直在推上发摸鱼图画短篇，感觉一点都不忙吗，要不去找点自己的粉丝新人作者来好了。
最近在讲谈社那边看见个叫坂木橘日的新人就很不错的样子，画的短篇就挺有藤本短篇那味。

北山玖公

这个能吃吗？这个能吃吗？？这个能吃吗？？？

能开冰箱吗？（已经开了

哇，饥饿这不管不问的态度有点牛逼，爱了。

完全没想过会把三鹰丢到教会里，也没想过饥饿会直白的把波奇塔版电锯和电次版电锯分开，更没想到，电次看起来很气愤三鹰开展恶魔狩猎把电锯人的名声夺走了这件事

唯一预料到的就是战争恶魔会因为人类的战争变强，但是更没想到理由是下落恶魔的灾难导致人贫困，而贫困的人自然而然的会促成战争。想着人和恶魔之战的我似乎有点太幼稚了

这个三鹰还脑内编歌真的是....怪不得藤本要休一周，想这破东西去了

下周还不休，爽了。

北山玖公

但是按理来说确实电锯人和电次不算同一个，不过要分开这两位对电次和波奇塔似乎都有点残忍了，难以想象要怎么做


他妈的一百万匹战争之力转动！电次之心，便给我来吧！
癫了，狂了！只见三鹰朝一声怒吼，这战场上的万千尸体便向她涌来，凝结，最后成了一颗心脏，而现在这无比魔神的三鹰朝就要用这心去救她的爱人了！

要这么画我也是能接受的

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-11 23:26
第一部不是演示过了嘛，把波奇塔从胸口掏出来就行了

而且，这样居然电次也不会死，人体，很神奇吧？[f:06 ...

也没有，电次自己掏心后是靠帕瓦的血活着的，但是帕瓦的血不能代替心脏，而且会被耗尽，所以最终战玛女士再拖久点电次就要流血而死了。

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-11 23:29
啊？？这是哪里补充的设定

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-11 23:37
这里帕瓦的血不是指最后砍玛奇玛的那把锯子是用帕瓦的血做的吗？然后帕瓦的血在玛奇玛体内暴走使她愈合减 ...

感觉逻辑上不合理啊，没了心脏的电次靠帕瓦能活动的血驱动，我怎么想都是这样的。
如果是把血全用去做电锯了，那“真危险啊.....”这句话应该是放在做电锯后面。
按藤本对台词的精炼程度应该不至于多加一句没必要的话。
所以我个人倾向于这里就是藤本解释电次没了心脏还能行动的原因。

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-11 23:48
我倾向于没了心脏的电次也已经不是普通的人类了，他的躯体都可能不是人类躯体了，仔细回忆一下，和玛奇玛 ...

玛女士在墓地里掏心的波奇塔版电锯人没了心脏也不会动的。
如果波奇塔版电锯人被掏了心都动不了，电次按理来说也没理由能动，而且前文武器人变身前被杀是和普通人同等的死亡，只不过武器人能拉开关复活。
像枪击篇 刺杀篇都有电次变身前就被杀了的内容，所以说把电次心脏掏了，作为普通人的他就是会确实的死去。只不过波奇塔的心脏是一个存档点能复活一个全新原装的电次。

北山玖公

本来想搜搜这话评价，结果去微博一搜一片谩骂？
是我的审美出了错，还是错的是世界不是我？

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-12 00:03
那只是波奇塔没血了吧，按道理这颗心脏再长一个电锯人出来都没问题
之前波奇塔版电锯人在墓地被打趴的时候 ...

电次这个，应该这么理解：肉体是电锯（外壳），波奇塔的心脏是引擎，血液是动力源，而波奇塔变回电次需要电次的认证，没有电次的意识是变不回电次，波奇塔只能变成电锯人。

电次当时的状态应该称为血之魔人，保持了人类的形态，但是帕瓦并没有占据，只是改造了电次的身体，不过变身中会持续消耗血液（武器人基础设定），帕瓦也没有给电次心脏，所以电次一直在用帕瓦的血驱动，能作为魔人以魔人的体质撑一会（岸边教学篇设定），但是贫血后就会死。
所以电次才会说很危险，帕瓦的血都用完了。把波奇塔装回去后才变成原装电次（不死之身）。

北山玖公

Map-2 发表于 2023-7-12 00:35
是不是民间设定越加越多了
也不用纠结这么多，等阿树想起来就有答案了
当然没答案也不会怎么样 ...

也没办法，藤本这人不写设定的，现在电锯人连个公式书都没。
只能这么瞎逼推了

北山玖公

第六话的记者小姐姐和这话的记者小姐姐是同一个人

北山玖公

三鹰也是缺认同的自闭人，在“我喜欢喜欢我的人”这份上和电次是一样的。电锯人和电次还有夕子都给了三鹰朝认同感，所以她就有了好感（本来对吉田也有好感），不过三鹰比电次更有常识，加上读者对她的期待也不一样，才会导致观感微妙吧。

按理来说第一话三鹰就表现出自己只是想被大家认同但是又做不到的别扭状态了，鸡之恶魔邀请三鹰朝去玩我看三鹰也不像之前那么讨厌恶魔的样子。
三鹰朝更像是：因为自己总是由于自己的欲望做错什么，不会去要求什么，但实际上心里渴望有个人能够包容她理解她；由于自己的自卑，从而会对他人的关心特别在意，但又畏惧他人只是欺骗她，最后还是会让自己受伤，于是又拒绝他人的好意。

还有这话我看三鹰也不像完全为了救电锯人，扮演英雄反而可能真的一部分上满足了她所求的认同感和本来的善意。
而电次就像是被父母冷落的大儿子，在吉田和饥饿双重打击下明显有点扭曲了，要不是那由她捆着多半真要癫起来

绘制水准降低我是能接受，但是相比第二部前期还是有不满。以第二部的人物浓厚程度，好像还真没那么多龙套给助手画，主要人物的表情描写远超第一部和炎拳了，完全在往再见绘梨那种级别的要求上靠。
但修画面的功夫都没肯定是哪里出了问题，林士平难不成真不管第二部连载的？

北山玖公

其实按我的预想，电次和三鹰肯定会打一场，但是三鹰会赢，而且大概率是抱着和夕子战同样的“我要阻止你！”的态度，结果一刀就劈成两半了这种。接着饥饿大概率就会出来揭晓电锯人的真面目来给三鹰双重打击。
但再往后怎么画完全想不出来，有“会这样发展的”感觉但是做不到想出能收回来的那个可能。

北山玖公

小春妹妹明说自己《多愁善感的旅途》灵感来源于中村佳穗的《多愁善感的夜晚》
然后本人知道了还唱了
https://twitter.com/KIKI_526/status/1679014274893758464

北山玖公

虽然楼内辱骂藤本不少，但是我看藤本已经是目前日漫界出品稳定，出货多的第一人了。
阿树，收手吧！外面全是才尽江郎！