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[原创] EVA新剧场版系列观感

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发表于 2021-10-13 10:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
  自从上世纪末,自己在中二的年纪看到了EVA的老剧场版后惊为天人,到现在补完EVA终,已经过了20多年了。

从中学时候到EVA的痴迷,到在国外自己去找英文版的死海文书来看,到现在的EVA终,感受到了时间的跨度和人的成长。



上面只是自己作为一个时间久的EVA老粉的一点心路历程,20多年来,我成长了,看到了更多的作品,也期望更好的EVA,但是至少在个人观感看来,EVA终并没有给自己一个很好的答案。



从故事上说,EVA新剧场版的剧情,是庵野秀明试图超越过去的自己给出的另一个答案,这个答案,必须和老剧场版的人类补完计划成功,真嗣和明日香变成最后的亚当和夏娃,这个所谓的坏结局不同。

其实从故事的描述方式来说,老剧场版没有引入更多的概念,是凭借着和TV版接连的设定,把TV没有完成的事在剧场版里完成了,所以连着TV版看有一种一气呵成的感觉。

但是作为新的剧场版,为了讲述不一样的结局,还不能使用太多的TV设定,庵野秀明尝试引入了更多的设定,gulf的门,几把枪,EVA的初号机和13号机象征的希望和绝望,以及新组织wille和nerv的对立,等等,能看出来他在试图讲述一个更加圆满的故事,但是在这些新增的设定下,故事本身最基本的逻辑性反倒出了大问题,说的更简单点,就是故事里的关键因素,也是EVA擅长的人的描写,彻底矮化了。

看完Q,我满脑袋的问号,倒不是因为破和Q衔接的问题,而是从正常人的思考角度会去想,葛城这帮人出了什么毛病,葛城怎么就这么不说人话了,剩下的人怎么回事,就这么个事,他们又不是司令,为什么不能直接告诉真嗣,绕了一圈,等真嗣差点酿成大祸,再来让他在终里去乡下工作一段时间体验生活,然后这个没有记忆的凌波便当了他才能不自闭站出来。

不说wille,nerv那边也是,造出的人造使徒的作用是什么,造出来的那些EVA的作用是什么,等等吧,到了终的最后,看到司令驾驶13号机,和真嗣同步率超高的初号机拿着两把枪对打的时候,我觉得自己过去对EVA的憧憬化为了乌有。

到那个时候,让我感觉到,新剧场版里的角色,太多太多都成了服务于剧情的工具人。这里最明显的,我也最想说的是葛城美里和司令,也会顺带说说其他人。

美里为啥就成了这么自闭的了,破里面让真嗣驾驶EVA,到了Q里一言不发成了谜语人,到了终里面默默地最后和wunder一起湮灭了。我当然知道,剧情里,是加持牺牲自己完结了近三。美里为了不失去身边人,所以不想让真嗣去开。但是美里的设定本来也不是自闭角色,突然就这么完全扭转,观众会怎么看。 这里我甚至都不想去提旧剧场版里那个很经典的大人的吻,分析的文章可太多了。

到了司令这边,其实不管是这些年EVA参战的机战,还是之前的那个哆啦A梦版的EVA,都可以知道司令要人类补完其实是出于他对唯的爱,但是到终最后最后他都失去了自己作为人的本身,成了一个躯壳,用经典热血漫的嘴炮来说,这是唯想看到的吗。我也能理解,EVA是司令用来实现梦想的工具。那这个时候我甚至可以搬出<<犬夜叉>>最后,戈薇和奈落说的,四魂之玉没有实现你真正的愿望。到了这里,我也可以说,哪怕更加复杂版的第四次冲击完成了,人类补完了,司令还是不会实现自己梦想的,更不会救赎他自己。

至于真希波,我觉得如果美里和司令是工具人,那她更是工具人中的工具人,她的意图、立场、性格(除乐观)都完全都没得到太多展示。甚至到最后,她彻彻底底成了扮演一个背叛者的角色,做所有的事,没有深度,没有其他。要我说,甚至不如游戏<<钢铁女友>>里的雾岛真名来的有存在感。

而且引入真希波导致明日香本身的一部分性格被割裂,更不用说明日香本来的设定被改之后,导致她和绫波丽在定位上的本质不同的地位也发生了改变,新剧场版里的明日香就成了一个完全没内涵的傲娇,这样的角色,最后配给谁在我看来已无关紧要,因为她已经不是我记忆里的那个明日香了。



其实我并不是不愿意接受角色的改变,只要合理,怎么写。就好比之前我说的不同机战版本里,真嗣因为不同的角色影响,表现出了不同的性格,只要没有完全脱离这个角色本身,那就都可以接受。但是如果为了适配剧情,把角色变成工具人,那就是怎么描写,也会变得无法拯救角色本身。

至于其他的设定、多出来的角色、没有出事的东至、加持、已经等等角色,我甚至不想说。他们可能有自己的存在意义,但是我想看到的是更多的人,而不是更多的工具人。

至于EVA的立意,其实看了这些年ACG,也好比我前阵子刚补完的<<漂流少年>>,都是用一个极其复杂的方式,讲述了一个简单的故事。我觉得EVA最可贵的地方也在于此。宗教也好,机器人打怪兽也好,科技也好,其实最后讲述的还是简单的情感。特别是EVA终最后这个结局,也相当于是真嗣需要创造一个没有EVA的世界,让大家都过上幸福的生活。

如果这个结局在这世纪初我看到,我可能会惊为天人,但是面对这种因为轮回或者其他原因导致的无法避免的灾厄,不同的作品给出的答案大致分为以下几种,
第一种:消灭所有的因果,创造更好的世界,这一点,<<魔法少女小圆>>如此,<<漂流少年>>如此,EVA的终也如此。第一种从解决问题的角度来说,其实是最好的选择,但是其实成就的是个人的英雄,忽略的是群体的感受。

第二种:迎难而上,解决一切,接受失去和其他。<<天元突破>>,<<勇者王剧场版>>,还有其他的几个作品。第二种是经典的勇者路线,解决一切问题,也接受其他的负担。这种答案是需要最大的勇气和最大的力量的,非常霸气,但是很多时候实难做到。

第三种:接受苦难、和灾厄一起前行。这里我觉得最好的例子是前几年的蜡笔小新剧场版《蜡笔小新:爆睡!在梦的世界大突击》,最后女主和噩梦一起共存的结局让人非常动容。我觉得选择这种答案,除了需要很大的勇气,更需要和自己、和困难和解。换句话说,要享受并不完美的当下,其实之前看过的<<妄想代理人>>、<<欢迎来看到NHK>>、<<四叠半神话大系>>都可以归为这类。


年轻一点的时候,完美主义我会喜欢第一种答案,毕竟可以解决一切,但是其实问题是永远会产生的,或者会变化,所以和问题一起前进,可能才是更好的答案,所以,现在的我,更喜欢看第三种答案。所以可能变得不是EVA,而是看EVA长大的自己。可能庵野秀明还是那个庵野秀明,但我已经不是原来的自己了。


所以,听着最后的BGM,我尽管还有很多很多要说,但是我也想说,再见了,EVA给我的美好回忆;再见了,EVA带给我的年轻时代;再见了,那个过去的自己。

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参与人数 3战斗力 +4 收起 理由
MAO_DREAMER + 2
猫执事 + 1 对真希波的剧情安排令人失望
卑鄙无耻咕哒包 + 1 是的,剧情工具人这点实在是让这故事掉分.

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发表于 2021-10-13 11:39 | 显示全部楼层
看庵野的访谈和纪录片,能回答不少问题。真希波是硬加进来的,庵野也不想要的,他自己的观点是要硬加真希波进来,才发现原作人物之间的关系是那么的紧密,没有安插的空间。
关于结尾,结合纪录片,我支持镜头里楼中飞奔出来的两个是路人,他们5个在车厢里见面了。
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发表于 2021-10-13 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
终就是人设大崩坏,剧情超级快进毫无逻辑,赶紧打完收工拍特摄。奈何网上庵野孝子千千万万,硬是吹和解成长爷青结。
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发表于 2021-10-13 11:47 | 显示全部楼层
就是庵野秀明不是那个庵野秀明了。当初他是真正融入人物来创作EVA的,现在的他已经找不回原来的感觉,乃至心思不见得那么在EVA上了。

外加剧场版本身已经篇幅太短还来个14年,人物世界的转变都没有处理好,Q挖了那么大的坑。

不过单说最后一部,最大的败笔是最后一部分司令的诠释,感觉就是按着头代入给你一堆说教,完全没有当初灵气了。
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发表于 2021-10-13 11:50 | 显示全部楼层
kyo1165 发表于 2021-10-13 11:46
终就是人设大崩坏,剧情超级快进毫无逻辑,赶紧打完收工拍特摄。奈何网上庵野孝子千千万万,硬是吹和解成长 ...

终要说庵野秀明的一些想法是可以的,很多东西是很多人“希望看到”的,代入老版的情节更是如此,引起了这么多共鸣。

但是从内容情节本身来说,人物具体如何走到这一步,如何诠释这些内容,这部电影乃至系列都没有做好。特别是脱离老版作为独立作品而看,太多人物基本就剩了一个骨架,比如赤木律子。
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发表于 2021-10-13 12:20 | 显示全部楼层
国庆终于有空把终看了,即使我一直自认不是很喜欢eva,但我如何都想不到eva居然会这样又土又蠢。之前就有看到说终属于khara集体创作充满妥协,我想这可能就是原因。我就不记得看这片期间看了多少次进度条,两个半小时又长又臭简直是折磨。中间船员都从wunder上下来那段土到极致,我甚至对着屏幕翻出白眼暂停起身缓了会才能继续看。以这段为代表,整个终给我一种强烈的感觉:所有角色都只是毫无个性的演员,他们只是在需要有人念台词的时候照着狗屎台本轮流念一遍,至于这些角色的言行是否符合角色个性并没有人在意,除了全员工具人我想不到什么别的语言能精准描述这种问题。正如lz所言,过去曾是eva擅长的人物描写,在终中已经彻底变成了一场灾难。剧情似乎是给你全揉碎讲清楚了却又完全经不起推敲;所谓人人都幸福的结局也只是强行拍人脸上,其过程却丝毫不讲究。我认为这种遍布低级问题的作品压根就没有什么被讨论内涵的资格,说教硬啥的与之相比甚至可以说完全不是问题。这片也就设计和美术水平勉强还在了。

作为20多年系列作品的终结,终能打动人简直不要太容易,不少人觉得被感动到所以能忽略这片实际创作水平给好评也是蛮无语的。。。
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发表于 2021-10-13 12:42 | 显示全部楼层
看看泥潭关于终的鉴赏评分那贴就知道了,“虽然我觉得有很多的问题,但是我就是好评”
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发表于 2021-10-13 13:02 | 显示全部楼层
gothicmaid 发表于 2021-10-13 12:20
国庆终于有空把终看了,即使我一直自认不是很喜欢eva,但我如何都想不到eva居然会这样又土又蠢。之前就有看 ...

除了最终篇和一些讨好人的情节外,刚看有情怀脑热和自动代入旧版补充也是很重要的一点。

我当时看完倒不是觉得有那么烂,只是觉得“就这”?全篇几乎都没有很让我像旧版那样触动的点。
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发表于 2021-10-13 13:08 | 显示全部楼层
EVA终好评率高,我个人觉得首要因素是打分的观众整体年龄段已经是属于后来补的那一批了,甚至是现在当场补的,和楼主有感同身受还在网上表达的人已经不多了,或者也已经不爱说话了
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发表于 2021-10-13 13:08 来自手机 | 显示全部楼层
Q比终好看。句号。
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发表于 2021-10-13 13:09 | 显示全部楼层
结束了挺好,不会再看庵野秀明任何作品了。
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发表于 2021-10-13 13:12 | 显示全部楼层
这个垃圾片成功用其老套粗糙幼稚敷衍的人物塑造把我尬笑了很多次。就这还一堆人搁那儿自我感动爷青结,连最基本的鉴赏能力都丢掉了吗。
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发表于 2021-10-13 13:14 | 显示全部楼层
旧EVA最成功的地方是,它汇集了当时日本动画界摸索出来的各种最先进、最先锋的制作理念、制作风格等等,例如制作委员会制度,例如它的很多表现方式之前是只有艺术动画和小众动画才用的,如果追根究底地考证,这些要素极少是它完全独创的,但它是第一个把这些呈现在大众面前,让大众都能接受,还觉得逼格超高的,这也是庵野真正厉害的地方

之后,由于旧EVA的成功,这些先进要素迅速在业界普及开来,最终使制作者和观众都习以为常,换句话说就是(到目前为止最后一次)大规模补充了东浩纪意义上的“数据库”

但是庵野没有办法再复制一次这个流程,讽刺的是,他的这种困境本身就是旧EVA的成功导致的,都不用等到新EVA,从彼氏彼女开始,也就是刚做完旧EVA之后,庵野就在想办法解决这个问题,他试验了很多方法,包括使用各种奇怪的演出,但一直都没有找到未来的方向

新EVA的问题也在这里,特别是从全新的Q开始,可以看出新EVA非常努力地想在新时代建立起和旧EVA同等程度的时髦值和逼格,但就是做不到,仿佛总是在什么地方差一口气

如果完全复刻旧EVA,即使现在看起来依然很时髦,也只能说明旧EVA有多强,反过来说就是庵野这二十年来毫无进步,他肯定受不了,我认为这就是庵野彻底地、甚至粗暴地抛弃旧EVA的原因

但是彻底抛弃旧EVA之后,那种“仿佛总是在什么地方差一口气”的感觉又萦绕不去,完全可以理解他为什么陷入那种精神状况

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顺带一提,为何大和号、高达、EVA被视为三个不可逾越的巅峰,而其他作品没有这个地位,真正的意义就在于这三部作品三次大规模地补充了“数据库”,其他作品的补充都没能达到这样的规模。但是旧EVA到现在二十多年,“数据库”一直都没有再次得到这个规模的补充,甚至就连能够补充“数据库”的作品也越来越少,我认为这就是日本动画目前面临的困境的真相。

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和真克瓦尔 + 2 执念也害人
dr.pepper + 1 好评加鹅

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发表于 2021-10-13 13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2021-10-13 13:43 编辑

旧EVA的成功不能孤立地看,也不能全部归结为庵野的天才,它实际上是从80年代初开始的日本动画大发展的最终产物

在泡沫经济中,大量资金涌入动画行业,使得日本动画从1980年代初到1990年代初这10年里获得了大量近乎不计成本的资源,可供创作者随意探索和尝试,而这些创作者也是极为年轻的,像押井守和庵野秀明都是在30岁就能监督大长篇TV版,河森正治更是仅有22岁,更不用说还有OVA这个极佳的积累经验的平台

我认为日本动画虽然可以追溯到阿童木甚至战前,但是它真正起飞,与世界其他地方拉开距离,就是在这10年

这10年间,这些年轻气盛的动画人积攒了大量全新的表达方式、制作理念,最终由庵野秀明在1995年以集大成的方式展示出来,就是EVA

但是自那之后却不再有这样的机会,EVA之后的十几年可以视为动画界消化吸收这些先进要素的时间,所以看似还在发展,但实则只不过是在随着惯性前进,至晚到2000年代末,这些要素被消化吸收完毕,日本动画就逐渐显露出了困境。现在整个日本动画界都在排列组合EVA这一波的要素,重复了二十多年之后已经不再让人感到新鲜

现在的日本动画特别像EVA出现前夕的主流日本动画,就是它的经费可以很足,制作可以很精良,但是所有的要素都是陈旧甚至陈腐的,看不到任何表达方式和制作理念层面的新东西

而且当时的日本动画是有新要素的,只不过这些新要素分散地藏在各种作品(主要是OVA)里,现在的日本动画却没有这样的土壤

庵野非常希望新EVA能够再现旧EVA的成功,但是失去了这个土壤,光凭他自己也不可能做到

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
ertef + 1 新版就是一坨消化不良的💩

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发表于 2021-10-13 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 popchong 于 2021-10-13 13:22 编辑

司令那段我直接笑出声了。
你一副运筹帷幄的样把世界搅得天翻地覆就为了这?不会吧,就这就这

甚至有点埼玉快刀斩乱麻式的无双只是为了去超市买折扣大白菜的KUSO感

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发表于 2021-10-13 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-13 11:50
终要说庵野秀明的一些想法是可以的,很多东西是很多人“希望看到”的,代入老版的情节更是如此,引起了这 ...

人设没崩的只有东治夫妇和冬月,其他都是工具人,还有终这坨东西看的时候真的是代入不了。
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发表于 2021-10-13 13:27 来自手机 | 显示全部楼层
popchong 发表于 2021-10-13 13:21
司令那段我直接笑出声了。
你一副运筹帷幄的样把世界搅得天翻地覆就为了这?不会吧,就这就这


一个杀了几十亿人,说爱老婆却把老婆生的儿子当狗的中年胡须佬在喋喋不休的说自己有多么惨,我只想给他一刀。
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发表于 2021-10-13 13:31 | 显示全部楼层
kyo1165 发表于 2021-10-13 13:23
人设没崩的只有东治夫妇和冬月,其他都是工具人,还有终这坨东西看的时候真的是代入不了。 ...

东治显然也没足够用心,妹控属性第一的男人那段灾难发生正常都会来一句担心WILLE队里的妹妹吧。

至于司令,不仅是洗白生硬,到最后还是个巨婴。
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发表于 2021-10-13 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽二号 发表于 2021-10-13 13:31
东治显然也没足够用心,妹控属性第一的男人那段灾难发生正常都会来一句担心WILLE队里的妹妹吧。

至于司 ...

基佬薰更惨,被真嗣说是像父亲一样,黑出屎了。
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发表于 2021-10-13 14:00 | 显示全部楼层
终我直到战舰出击前还是认认真真的看 ,从最后战舰突入作战开始我就是快进了

也许是我智商低,反正这片我是觉得不说人话看不懂的
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发表于 2021-10-13 14:24 | 显示全部楼层
眼不见为净,新剧场版也就序最好,其他的就当没看过……
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发表于 2021-10-13 14:35 | 显示全部楼层
序>破>Q>终。句号。
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发表于 2021-10-13 14:38 | 显示全部楼层
gaoxuanl 发表于 2021-10-13 14:35
序>破>Q>终。句号。

一代不如一代
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发表于 2021-10-13 15:01 来自手机 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2021-10-13 13:14
旧EVA的成功不能孤立地看,也不能全部归结为庵野的天才,它实际上是从80年代初开始的日本动画大发展的最终 ...

q不提,终里只看出他不停明示想彻底终结这系列,以后不想再做eva甚至动画片只想去做特摄了,没看出想在终里做出时髦值和逼格,和新版flcl想强撑时髦值还不一样
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发表于 2021-10-13 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 山形石雄 于 2021-10-13 15:08 编辑
玖羽 发表于 2021-10-13 13:14
旧EVA最成功的地方是,它汇集了当时日本动画界摸索出来的各种最先进、最先锋的制作理念、制作风格等等,例 ...

我的看法跟你恰好相反,我个人认为EVA新剧场版不仅没有再追求时髦,反而是尽力在消解旧版这些时髦。

虽然新剧场版做了很多看起来花里胡哨的东西,但这次真的是浮于表面,更接近创作目的的“为了时髦”,再没有更多的东西。

新剧场版与其说是想要再次走上神坛,还不如说是想把EVA拉下神坛,EVA终给我感觉特别强烈,对人物原本暧昧不明的地方都选择讲清楚并且通俗化,整体演出跟旧版思路也完全不同,在有意识的规避带来神秘感、仪式感的部分。

毕竟庵野只是想做动画,并不是想当邪教教主。


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发表于 2021-10-13 15:15 | 显示全部楼层
你看终的记录片就知道了,庵野也知道这玩意儿土味,比如三村那段乡土剧,抓耳挠腮了好久改来改去想改时髦点,然并卵
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发表于 2021-10-13 15:57 | 显示全部楼层
我觉得终挺好的。

终其实是正面面对了旧版存在的种种问题的,解法或许不讨人喜欢,但这次庵野确实没有再逃避了。

比如碇真嗣,莫名其妙在水边蹲着就突然成长了,心里问题就解决了,这里我真是代入感满点。

其实碇真嗣从头到尾都没有什么”成长“,只是被逼得不得不面对而已。

碇真嗣真的太普通了,普通到想要逃避、想要疯都做不到的程度,同时又怕痛、又怕饿,因为一时的巨大刺激可能会短暂的做出自闭的样子,可他终究只是一个内向的普通人,一个连逼疯自己都做不到、想要逃避都逃不掉的普通人。所以在他面对水边自闭了几天后,最终还是得装作一副成长的样子,去做自己终究只能做的事情。

你说我为啥会懂?因为我就是他那种人啊(苦笑)。我太明白这种人了,虽然遇到事情就想逃避,虽然也会想杀了自己,可终究还是提不起勇气自杀,想要疯也做不到,所以其实我有时候很羡慕那种能真正疯掉或者轻生的人。而我这种连这种彻底逃避都做不到人,到最后可不就只有面对么?

我到了这个年龄,才发现,其实以前动画漫画看到的成长都是扯淡的,人哪有可能突然变得所谓的成长成熟,一朝想通了,就懂得些大道理起来。说到底,我不过就是经历得多了,方**多了,见到的事情多了,知道有些以前觉得天塌了般的事情,其实只是个屁事,如果这样算成长的话,也就这点了。

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
米水 + 1 是的

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发表于 2021-10-13 16:20 | 显示全部楼层
gaoxuanl 发表于 2021-10-13 15:15
你看终的记录片就知道了,庵野也知道这玩意儿土味,比如三村那段乡土剧,抓耳挠腮了好久改来改去想改时髦点 ...

土味归土味,当时砖楼里不少人都认为三村那段是终最好的部分,至少故事在好好讲,人在好好说话

反正庵野不做了找个别人做钢铁女友剧场版吧

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发表于 2021-10-13 16:30 | 显示全部楼层
得了,又开始走心了,我和解了and我的青春圆满了.jpg
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发表于 2021-10-13 16:41 | 显示全部楼层
新剧场版4部并没有统一的创作倾向 甚至可以说是在核心表现上互相矛盾问题很大 人物塑造劣化和演出不再时髦都要排在之后
导致完结之后一看做的最好的是序,因为基本上照搬tv;最值得看或者有点意思的是Q,因为这是最配得上"新"字的一部
顺口提一句,谈eva tv和EOE哪里好非要往动画史上谈也挺没意思的,看一次还行看多了简直会有书记的既视感 这种公式化体系化的倾向和写小作文属于两个极端
谈论一个作品最好还是还原为一个观众,脚踏实地地说说技法上哪里出色(大量的"减法"),主旨上哪里引人共鸣(对他者之恐惧,对自我之恶心),哪个使徒打得漂亮,丽为什么这么招人喜欢等等

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