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楼主: 阿刚

[讨论] 为什么要驾驶人形机器人,把这个问题反过来问呢?

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发表于 2021-10-12 14:01 | 显示全部楼层
THY_HABITΑΤ 发表于 2021-10-12 13:43
激光测距仪随炮塔转当然不是弱智设计,打哪里测哪里啊。炮塔是有功能的,你个机器人头有什么功能? ...

联邦军MS标准武装,头部90MM火神炮,我就说你一个既不看机器人动画也不玩机器人游戏甚至连漫画都不看的人能问出这种瞅一眼就知道的事有多么那啥你知道么?
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发表于 2021-10-12 14:02 | 显示全部楼层
THY_HABITΑΤ 发表于 2021-10-12 13:45
问题就是影响性能了

这种单方面就做出自我判断的回答我是否可以判定为引战?
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发表于 2021-10-12 14:03 | 显示全部楼层
THY_HABITΑΤ 发表于 2021-10-12 13:44
除了圆球体就只知道个正方体是吧?旋转几何体就只剩个圆球体了?

弧形圆滑轨道和直角变量轨道那个效率高我觉得但凡学过平面几何的人都知道如何回答
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发表于 2021-10-12 14:20 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-12 14:06
还标准武装,RX-78头部火神是60mm,一直沿用到牛高,Ez-8头部火神是35mm,闹了半天你这设定也不知道就跟 ...

有些细节上的差误也是难免的(90MM是老机战里的),而且我记得60MM也是后面才改的
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发表于 2021-10-12 14:23 | 显示全部楼层
团结的腹肌 发表于 2021-10-12 14:04
余量归余量,机甲有余量的情况坦克的余量只会比你更多。
你就说吧,一条手臂要占用多少本来是装甲燃料备 ...

坦克余量再多你能够再搬门炮上去么,至于手臂,这种东西又不是必要的(炮击机),本身人型机相对于传统装甲兵器就是武装调整自由,卸条膀子换条火神炮都是基操,坦克你换个底盘都累死,否则现在那么多国家都在用轮式取代传统履带呢
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发表于 2021-10-13 09:12 | 显示全部楼层
THY_HABITΑΤ 发表于 2021-10-12 16:04
说了多少遍了,装这些东西不需要一个像颅骨形状的巨大容器,那是人头要装脑子才有的,机器人根本不需要 ...

但是你用体感操作的话就需要一个和你视野同步的探测器,用人类的头部形状比较好设计
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发表于 2021-10-13 09:15 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-12 16:06
未来的动力和金属技术也是能用到坦克飞机上的

然而波士顿公司的人型机器人运动原理完全无法应用到传统的装甲载具中,同道理武直的很多技术指标也是和坦克不通用的,说到底为什么会产生能把机甲的技术运用到传统兵器上呢?就算是坦克你把现代的技术运用到二战上虽然确实可以让指标上升但是同时带来的性价比不符则是完全不去考虑的么?
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发表于 2021-10-13 09:18 | 显示全部楼层
apefrank 发表于 2021-10-12 16:50
高达脑袋不就是两座密集阵再怼几个光电球上去么而且射界还非常受限 ...

头部火神炮是一种在格斗中非常好用的近战武器(也就是说没让你去和坦克对炮),况且人是给探测器顺便加个机枪不是给机枪专门加个探测器阿,主次别弄反了
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发表于 2021-10-13 09:19 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-12 22:54
“开四代机为什么要狗斗?”
“因为有超机动?”
“不,因为蠢。”

嘴硬的鹰酱最后还不是乖乖的把机炮加回来了,现代哪怕是五代机也是预留机炮仓接口的
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发表于 2021-10-13 09:24 | 显示全部楼层
污陨血红 发表于 2021-10-12 18:30
能超视距打击,谁还狗斗啊. jpg

要搞清楚一点,对于机甲的近战距离而言,肉身人这个距离是勉强能用光学瞄具看到对手,而如果要超视距打击,在有步兵引导下机甲是可以在中近程全天候无误差的进行迅速反应的,毕竟一发从航母上发射的洲际导弹与趴在城外用电视摄像头引导的中程导弹来说成本上至少要差一个零,说到底机甲为什么一定要用狗斗作为设计前提?像MG那样作为武器载具平台它不香么?
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发表于 2021-10-13 10:51 | 显示全部楼层
污陨血红 发表于 2021-10-13 09:35
这个作用,无人机也可以啊,所以说为什么要特意人型化机甲,人型的话,各种传动还浪费武装空间 ...

因为无人机信息反馈距离太远有延迟,而且机甲一样可以作为无人机发射整备平台存在(为什么用人型?因为人型上手快!新人司机左脚油门右脚刹车要教一个月,但是左脚迈步右脚转弯不是智障说一遍就会!),而且传动部分和武装有什么关系?人型机武器基本都是外挂的吧
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发表于 2021-10-13 10:54 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-13 09:28
大口径火炮的后坐力,是用低矮的底盘平台承载稳定,还是在一个十几米高或者七八米高的机甲上伸出条两三米 ...

装几个可拆卸的制导武器发射位没什么难度吧?用炮的话75小姐就可以了,一个没死角的随步兵占领区行进的炮击单位的意义我想有点军事常识的人都懂,本身作为步兵倾斜火力单位不需要传统105重炮这种单位(本身重炮就射的远,而且也可以开发专用的炮击单位,反正只要爬起坡比轮子方便就行)
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发表于 2021-10-13 13:54 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-13 11:42
你说的这些传统武器设备都能做到,成本还更低

武器确实能做到,那使用人员伤亡呢?现代武器可不是以前小米加步枪就行的,不会用毒刺的游击队还少么?况且同样的生产力下一场战斗我死个位数你死一个排的老兵,打个半年哪怕你库存装备都没少,后面的战斗你还敢继续下去?
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发表于 2021-10-13 13:56 | 显示全部楼层
龙骑将 发表于 2021-10-13 12:29
很多人觉得人形载具地形适应力更高,通过性更强,但其实并不准确,很多人形过不去的地形(不考虑人形过不去 ...

我一个可以通过大部分地区的通用单位和你一个只能通过特定地形的特种车辆哪个比较吃后勤保养?而且还是我之前说的,特种车辆驾驶员的培养和套层铁皮就能上的体感驾驶在成本上也是完全不同的
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发表于 2021-10-13 13:57 | 显示全部楼层
apefrank 发表于 2021-10-13 11:31
建议你去看下正经反装甲的GAU8有多大,那还只是30mm的。什么样的设计师会在精密的光学仪器旁边“顺便”放 ...

不要用你现在的观点来看未来科技,况且不加头部火神的机甲也大把的,我只是举了高达里的例子罢了
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发表于 2021-10-13 13:59 | 显示全部楼层
性欲モンスター 发表于 2021-10-13 11:21
那么高达明明就有头盔摄像头,为何还要加会发光的双眼?
高达为何要在专属机光束枪上加可笑的扳机让机器 ...

因为你没看过高达,如果要扣扳机才能使用光线枪的话高扎古就不会因为炉子功率不够而只能使用实弹兵器,明明08小队,逆A里那么大一个特写的手掌供能甚至台词里都说了是靠炉子打火但是某些人就是反复强调是用扳机好像他确实看过片似的
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发表于 2021-10-13 14:03 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-13 11:13
你再仔细想想,以高达为例,高达的装甲还有磁气覆膜技术应用到常规坦克装甲车辆和作战飞机上能带来的收益 ...

但是高达世界里MS也没比坦克贵到哪里去啊?我能一个人就能干的事为什么要养三个人?至于飞机?MS制造属于联邦海军。至于现代坦克能到二战开无双完全是游戏玩多了,没信息链和卫星支援下要玩死单独一个强力陆上单位实在太容易了,几个战术壕加上集束手雷就够了,你装甲再逆天也和履带没关系,而你载弹打完后就是步兵撬罐头的时间了
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发表于 2021-10-13 14:07 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-13 11:05
你整那么大机甲搞那么多黑科技就装个75小姐?我有那预算有那黑科技,我把山猫强化一下加气垫动力一样全地 ...

因为太大了,无论机甲还是坦克或者自行火炮都要考虑成本和生存性,现在战场形式就是装甲载具见面就击毁,老美打的都是非对称作战所以问题还不突出,但是真到了五常级别这种投影面积大到一定程度的单位都是优先攻击目标,皮够硬不如跑的快,只要我转移的快导弹就打不到我是现在载具的主要设计方向(信息链这个要多单位配合的不论)
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发表于 2021-10-13 14:32 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-13 14:18
你这个转移快是看动画片得出的结论,陆地战线扎古随便就能躲开61的炮弹,只要导演愿意,HLV都能有堪比高 ...

西尾这个老右翼一直贬联邦捧ZION又不是一天两天了,重力战线你看正统高达里有谁来提的?这货从装甲骑兵开始就一直吃设定来满足自己的倾向
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发表于 2021-10-13 14:35 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-13 14:13
第一个点,高达世界里MS和坦克哪个贵,按动画片里的表现,MS重量和坦克相当,高度多出好几倍,机动力防御 ...

首先61的定位是自走战车,并不是传统意义上的坦克,而且直到0093年列装的61也是三人驾驶(刚坦克是MS不说,原始设定里一直都是双人驾驶的),至于掉进陷阱?重力战线第一话那个坑我觉得现实世界的坦克没有一个可能爬上来
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发表于 2021-10-13 14:36 | 显示全部楼层
团结的腹肌 发表于 2021-10-13 14:12
足式比轮式和履带快海星,你扛着自行车比骑着自行车快?

平地上也许跑不过,但是爬山上楼它们肯定不行,至少我自己挖个坑盖层伪装布这个操作玩轮子的是肯定做不出
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发表于 2021-10-13 14:40 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-13 14:11
你个伪非别在这尬吹了,去百度一下山猫有多大,看看你的机甲有多大,比正面投影山猫怕过谁啊。你用来尬吹 ...

山猫这个体型防御力真能抗7.6全威力步枪弹和75小姐么(自重不够的话后座力就能掀翻,山猫这比皮卡重不了多少的玩意真能抗住??),而且相似的东西貌似0079就有登场吧,而且我说了,人型机在短半径机动上是远胜轮履机的(战场上也没什么大用,也就是用个侧身动作把受击部分调整到外挂肩盾位置而已,肯定是k扛不住102口径的直击的)
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发表于 2021-10-14 09:39 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2021-10-13 14:44
轮式和履带都是可以爬山上楼的,至于挖坑铺伪装布,MS不拿铲子是挖不了坑的,一想到MS拿铲子挖坑我就想笑 ...

轮式上楼对底盘的损害有多大就不提了,你说看到MS拿铲子想笑那么现在中真有机械臂带铲子的排雷车你是不是要跳楼?
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发表于 2021-10-14 09:41 | 显示全部楼层
龙骑将 发表于 2021-10-13 15:10
大部分地区不用上特种车辆,人形直接弱于履带。另外为啥特种车的维护就一点会那么高呢?你一个人形几十个 ...

因为你要为各种地形都配上相应的装备,每套装备也要配上相应的人员,海陆空地一套下来总人数就算和我机甲一套相等,在没有相应出击任务时大部分人员可见的都是闲着(当然你要让没事干的技术人员顺便在基地种个地写个程序什么的捞点外快当我没说)
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发表于 2021-10-14 09:44 | 显示全部楼层
LilyWhite 发表于 2021-10-13 15:13
都有黑科技引擎能驱动机甲了,山猫防御力是问题么?反正引擎力大砖飞,我往上加装甲不就完事了?至于短半 ...

我说你是真不看新闻的啊,波士顿机器人不是用黑科技引擎驱动人是通过调整重心结构来让机器人有着人类般灵活的动作(人就一普通的液压引擎),这都是现实中存在的东西,至于短半径是防步兵,在狭路相逢时始终保持自己装甲最厚面对敌,虽然不保证肯定不死但是遭遇战里生存性肯定是大于轻装甲单位的
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发表于 2021-10-14 09:48 | 显示全部楼层
翔宇之剑 发表于 2021-10-13 19:15
看你舌战群儒,我有点问题。高达一个人就能开,为什么坦克还需要三个人?坦克的操作系统比高达还复杂?
...

为什么必须要三人这是轮履车辆从设计开始就有的问题(驾驶员视角,火炮布局,装甲分布位置),不是说不能作成一人结构,但是这样一来整条生产线都要重新设计,生产成本远大于设计收益(作过流水线的都知道,改条生产线不如重新弄条新的产品线性价比最高),至于你所谓的一大堆关节和精密构造,请再度移步波士顿公司的机器人,人都是外骨骼关节在外了,你自己看看那结构算是复制和精密么?
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发表于 2021-10-14 09:50 | 显示全部楼层
性欲モンスター 发表于 2021-10-13 19:58
RX-78-2的光束枪和火箭炮都有扳机

偷偷告诉你,现在的电脑都没取消软盘呢
有扳机和只能用扳机是一个概念?而且你拿的是80年代的初高设定,你怎么不拿90年代陆高设定图来呢,那上面可是清清楚楚的标出手部接口的啊~
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发表于 2021-10-14 09:55 | 显示全部楼层
lqn870727 发表于 2021-10-13 20:48
现在要造出人型战斗机器人只有一种情况,那就是科技碾压炫技,不然都没意义。比如说我现在能造出盖塔机器人 ...

这倒是没错,在生产力没有达到一定程度前人型机器人大概率都是搞后勤和建设工作的,50年内战斗都不太可能是主要任务,我一再声明人型机最大的优势是培训机师快捷,这个优势不是工业发展到一定程度的总体战时基本是看不出的
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发表于 2021-10-14 12:52 | 显示全部楼层
龙骑将 发表于 2021-10-14 10:53
为啥各种地形都要配上相应的设备?现在履带或轮子地形适应力就是比人强啊,你人形需要配上各种不同的装备 ...

步兵发现-引导-机甲射击,完事,除了要挖工事的家伙还要什么不同装备?只要你轮子不能爬上60度角以上的坡度就不要和人型说地形适应力强,人型各种蛇皮走位鬼畜射击角度在城市或者山地环境可以逼死大把的步兵单位
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发表于 2021-10-14 12:55 | 显示全部楼层
性欲モンスター 发表于 2021-10-14 12:52
所以90年代的Wing的trigger和energy pack就被排除了是吧,而且初代高达还不够代表性? ...

初高当然有代表性,但你拿个80年代初电脑都不普及的情况下作的设定来说现在的科技明显就是选择性取证(至于非UC年代的高达各种黑科技和不解释本身就不作为依据),因为某位教授的大作大B很多设定是变得越来越结合实际和逻辑自洽了,所以要说也得拿近几年的来说啊
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