魔法少女小圆 正统续作新剧场动画制作决定！

sbnh

完全看不懂预告，而且明年就上映么，太快点吧，总之非常担心

sbnh

哈扎马 发表于 2023-9-13 01:11
包办婚姻喷了 终在cp问题上的解决上是最拉垮的，因为真希波这角色塑造太塑料，和同人里的穿越苏没啥区别（ ...

这还是能好好说道说道的，不看叛逆，tv版最后叙事和营造一方面基本可以看做把Incarnation反过来肉身成道，圆环是新的规则或者说“理”。这一点，虚和小池一夫第一次对谈还专门谈到了（不过也有小池本事是基督徒的成分在），“圆是基督”、“世界观的规则”之类的。但另一个方面，虚自己也不断强调很多东西是其他staff填充他的基本脚本后做出来的，圆tv本身少见的整个staff打磨的时间长一点，还是包含较高复杂度的，再讲解读权到底怎么分就扯更远了。很多解读（尤其我看到反而很多西方的review），认为圆在tv最后不是那种基督的“赎罪式”的救赎。因为世界观是一个更加佛教式的，少女不是有原罪，而是有许本身不可能的愿的因果，又被qb再剥削一遍。而圆最后做的是一个自我指涉的、因果消除式的；非常Buddhism的“涅槃”。从这个角度，圆对其他少女的不光有基督式上对下救赎的感觉，还有佛教式的“引渡”（也看到有解读会说圆neta那个谁地藏菩萨）。而且是佛教的话，就跟不用管是”理”还是“人格”，二者是一样的，涅槃成佛本身就是“灭寂”，本身就意味着解脱超越因缘业果和所谓的“苦乐”。我个人而言，二者之间会稍微偏后者的某些观点。圆表现出的那种平凡的日常气我反而很喜欢，觉得不是瑕疵。譬如询子的聊天，最后告别，etc。还有圆作为圆环之理说“大家在一起”，会让她和其他魔法少女的关系更不像是一种上对下的“救赎”式的。当然，基督角度的解读是相当程度站得住脚的。但我觉得圆反而好就好在，一个平凡气少女闪耀的人性、佛性、和神性。（记得悠木碧副音轨说试音的时候staff是专门强调了圆要感觉平凡。）所以圆我觉得是看上去简单，实际上解读会复杂的角色，有很多角度。（纯吐槽：甚至你也可以觉得最后对于其他少女是新教那套因信称义）

当然之后还是要谈叛逆的，叛逆是很后现代的，包括它的手法，meta，各种neta、隐喻、甚至明着引用的尼采，甚至它的制作原因本身（新房就直说是为观众想再看到角色的愿望，fan service）。圆tv结局的对前面解构的再架构，不论是基督也好，还是Buddhism也好，又或者人文主义也好，都是很古早经典classical的那一套。叛逆一拳给你干到post去。叛逆里，把圆从“基督”、“理神”重新拉下来变成“人”，本身就是作品建构必须的，因为它太post了。所以或许你说的那个“人格神or理神”，从更高角度说，应该理解为很后现代的续作一定会对比较classical的原作造成的。

我也是觉得很难再续下去，毕竟现在时间还在post呢，已经写完了，还有什么呢。唉，希望平稳落地吧，大家开心也都好。

sbnh

未来起航 发表于 2023-9-12 13:01
虽然是同一个题目：
旧eva是小两口吵得你死我活，动辄世界毁灭，一看就是青春期的人才能“享受”的独特滋 ...

同感觉《叛逆》是非常难续的，最多可能也就平走吧，毕竟都把快把“后现在”套在脑门了，焰用的各种neta跟《荒原狼》一样不知道吃了几顿尼采，现实时间就在这儿了，还能怎么往后写呢。不过tv嘛，个人理解不同吧。圆tv，不论戏里戏外，斗争意味还是蛮显然的。12集许愿圆的原台词“妨碍的规则，由我来亲手打破”，虚渊玄访谈时也谈到“抗争世界观的故事……剥夺qb的立场，世界观按小圆的意志重新塑造……”。设定上说，实现原本不可能的愿望就会有代价并不是qb所能左右的，它是多干了一轮诱导魔女化的剥削，Tv后是至少魔女没了，qb的干涉剥削是不可能了。按你的话说就是，tv版gm成功范围内建立圆ism世界，到《叛逆》焰要输出gm，踩头qb去了。我比较好奇的是，为什么有时候有些观众会很看到焰的抗争性，而忽略的作为硬币另一面的角色的圆的斗争性，而且实际上剧情细节中，圆其实更早更鲜明地表现出这种特质。
Tv和《叛逆》区别感觉更大在于是给一个工整的，比较感觉上classical的，还是很post modern的solution。不过话还是又说回来，已经写到这了，《叛逆》怎么圆呢，毕竟现在就在post modern，之后是什么谁知道。还是希望能续好，平走给个再见了所有的魔法少女he也挺好。

sbnh

哈扎马 发表于 2023-9-13 09:39
啊这，叛逆由于过多捏他尼采，而尼采又是专门针对基督教一系的，导致我完全没往佛教处想，你这么一说居然 ...

确实，叛逆这么用尼采有好有坏，好的是真的很有那味，后现代的譬喻感拉的很足，而且尼采qs真的适合小焰，各种意义上。坏处是，尼采本身是过于复杂且富有争议的，也是各种意义上。即使学界，很好的哲学专业的学生，导师很可能都不会想他去突然掏个尼采的啃，就像有的教授可能来句：“you can do a whole phd/post phd on it”。导致尼采的想在这种艺术作品去做解读也挺难。尼采早中期会通过反基督教作为来develope他自己的哲学观点，那时基督教qs依然还是统治性的。可能他更重要的是之后到反形而上学，而且尼采anti基督教，更多的是anti那个“教”字。不过这个我也不太懂啦，就像之前说的，而且我也并没有什么很专业的知识

sbnh

新月祥 发表于 2023-9-16 13:36
不同意“Tv后是至少魔女没了，qb的干涉剥削是不可能了”这个观点，毕竟QB可是说了“能观测就能干涉” ...

也许吧，要是没焰的叙述，qb就一直不可能知道。我想说的重点是TV版的最后结局是有圆斗争的现实成果在的，不是最后给个就没软用的“牌坊"式结局