『电锯人 / Chainsaw Man』动画专楼蕾塞篇剧场版动画制作决定

BarryAllen · 发表于 2022-11-2 00:17

CharlieZ- 发表于 2022-11-2 00:05
这集观感意外的好，所以为啥最重要的前三集做成那样
另外就是这个电影滤镜太灰暗了，后半段白天的时 ...

猜测想做出秋一人冷清和电次帕瓦一起喧闹前后对比的反差效果没做到位

————
秋 CV 是真的怪, 上集台词「他还认为能和恶魔做朋友，只是个小鬼」前半句和后半句的语气强调都搞错了, 这句还是一个可以作为后续情节的铺垫, CV 演出音监至少两人没读透秋的背景设定

BarryAllen · 发表于 2022-11-2 00:22

讲真, 山本宽拍过 Someday in the Rain, 锐评一下中山龙大导演的「真实感」还是有资格的, 多来点锐评

BarryAllen · 发表于 2022-11-2 02:51

太草了, 音响只要一上线就捣蒜了, 原创那段随处可见的环境音都有人尬吹, 导演是懂欲扬先抑的

BarryAllen · 发表于 2022-11-8 19:25

2、3、4 集放送后的评分

第 4 集过后动画党评分没变，原作党评价不升反降，整体 Rank跌出 1000，动画党去看漫画的动画效应也不明显（虽然动画党去看了漫画不一定会有标记漫画条目的习惯，数据上存在很多低估），很凉了

BarryAllen · 发表于 2022-11-8 20:20

蜡烛泽君发表于 2022-11-8 19:47
按这个数据的时间节点分析其实和实际情况有点偏差，第三集开播后配合被挖出的访谈舆论开始发酵，到第四集 ...

数据是在临近下一话播出前的同日取的 (比如第 4 集的评分取自今天 18:30)，不过用户改分本身也有很多滞后，甚至没动力改。后面没啥爆点改善的话估计还会继续跌，隔壁水星魔女好评如潮的第 6 集好像也没带来反弹 https://netaba.re/subject/349441，不得不说三回定命很有道理了（

BarryAllen · 发表于 2022-11-8 23:34

林士平用漫画动画对比图疯狂刷屏, 作者盾编辑盾都用上了

BarryAllen · 发表于 2022-11-9 01:24

垃圾之处甚多, 枪恶魔到子弹肉片到伊藤润二鱼再到秋与姬野相遇之间 ppt 转场都不带场景音效切换的, 这还好意思以真实感自居, 转场本身就够垃圾了, 在演出光环下偷鸡多年的「漫改滴神」濑古浩司这下也没法继续滥竽充数了

, 润了润了

BarryAllen · 发表于 2022-11-9 01:27

酥桃_AkiO 发表于 2022-11-9 00:33
林士平那是基操吧，他看间谍过家家动画的时候也是发漫画动画分镜对比刷屏的 ...

间谍过家家没这么密集, 发的还是阿尼亚表情包很可爱还有一些名场景的图

BarryAllen · 发表于 2022-11-11 23:37

构成姬野和秋两人角色塑造基本的部分, 动画做出来的效果已经让动画党感知为过渡回了

BarryAllen · 发表于 2022-11-15 23:28

这集转场做的还行, 至少会 J Cut 了 (

BarryAllen · 发表于 2022-11-16 15:04

Dgnic_ 发表于 2022-11-16 14:29
这两集有不少一般动画不会&#x5 ...

渲染诡异感, 特别是最后的前景遮挡镜头, 反射与房间循环相接互文; 其实不少动画包括原作作者本身都在使用

BarryAllen · 发表于 2022-11-16 22:05

Dgnic_ 发表于 2022-11-16 21:42
其实第四第五集也有不少，&# ...

这集和后续剧情的联系没枪恶魔那部分重要, 对原作的理解要求没那么高做起来还算容易, 比起前面算是留足了时间渲染

第五集就太差了, 整了 match cut 音响却完全掉线, 插叙部分拍得非常差, 甚至直接让动画党理解错了, 时间分配上也很有问题, 被很多观众批评流水账

后面几部分姬野和秋的插叙也不太好改, 估计难有本集效果了

BarryAllen · 发表于 2022-11-17 23:28

替上面补充一些, 动画虽没明说, 电次变身活动和帕瓦控血都是耗 HP 的, 电次 (甚至同类的恶魔人) 每次变身是链锯从头和手上切出来同时会爆血 (后门会讲

BarryAllen · 发表于 2022-11-20 03:56

蜡烛泽君发表于 2022-11-20 00:45
要说不解气还是有的，大名鼎鼎的渡边步老师过几年又涅槃重生了，哪怕正片内容迷惑做得一坨屎也有人替他甩 ...

只说经验的话，我自己作为原作党看过的漫改作品来说渡边步算是比较好的一位导演了，逆转当时只看了几集就弃了，我倾向于认为主因来自着名脚本富冈淳广，这人碰过的改编作品就没有不弱智的操作，无论与谁合作

BarryAllen · 发表于 2022-11-22 23:28

拥挤热闹餐馆都能拍出空旷冷清味儿来, 对话口型画得倒是费力, 声音像背后传来的, 中山龙的电影真实感确实有一套

BarryAllen · 发表于 2022-11-24 00:24

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-11-24 00:26 编辑

藤本树

龙幸伸

中山龙 (/中园真登)

细田守 (

BarryAllen · 发表于 2022-11-24 00:48

其实还可以翻一下水岛努的片 (不过现下有点麻烦)
GIF 没声音, 看原片对比更明显尤其声音方向远近,
漫画这几页先给了广角特写通过接续不同角色分格并置展现对话接踵, 动画在时间上显得有些拖长, 好像一个人讲话其他人都在听的样子, 本来的媒介优势没发挥出来

BarryAllen · 发表于 2022-11-24 11:03

pheonix 发表于 2022-11-24 10:19
看过原作的才会觉得拖长吧，漫画瞟一眼可以同时看到几个格子的对话，载体的先天优势

动画可能要照顾多数 ...

和看没看原作关系不大, 动画本身具有的优势, 藤本树想在漫画做出同样的效果是只能通过分格并置或像上图那样对话框塞进一张跨页, 可以看看上面夏日大作战或白箱第一集是怎么拍短时间窗口内多线对话的, 结果这部分前一个人讲话其他人的对话时间像是暂停了的状态, 前边姬野和岸边在同一条线上的对话却反过来了, A 听完 B 说完不留理解时间拍出来的效果像事先知道台词的排演

BarryAllen · 发表于 2022-11-29 16:39

BarryAllen · 发表于 2022-11-29 23:30

地狱机位

BarryAllen · 发表于 2022-11-30 01:13

tase 发表于 2022-11-30 00:56
这三个镜头就这么难复刻吗&#xF ...

蛇一下吞了幽灵也给改成咬断脖子了
整个吞掉难道不也因为姬野被幽灵吞了吗
这个前后的实力差对比完全丢掉了
无视漫画演出意图这家伙

BarryAllen · 发表于 2022-11-30 01:15

Alicest 发表于 2022-11-30 01:03
演出过度凭什么扔孤独摇滚上

孤独摇滚演出是 12 的话, 电锯人动画演出 (含电影感) 就是 2 了吧, 没给逆练原作的部分负数已经不错了

BarryAllen · 发表于 2022-12-6 14:12

问题：小红瞄准这图的透视需要的镜头焦距是多少，请电影董哥中山龙回答

BarryAllen · 发表于 2022-12-15 01:03

看看吉原怎么拍打戏的中山龙太丢人了早点降板吧

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 18:09

节艾司发表于 2022-12-22 16:56
有人在网上要联名要求换人重拍

Source? 不得不资瓷一下

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 18:29

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-12-22 18:41 编辑

节艾司发表于 2022-12-22 18:15
我不知道在哪联名，当时随手截的图，是奥浩哉转发的(他说锯粉可怕)

找到了 (

校了下机翻

※网名也可以署名!
※ハンドルネームでも署名できます！

2022年10月12日开始放送的《Chainsaw Man》，是在《周刊少年jump》上连载，现在在《少年jump +》上连载的人气漫画的动画化。
2022年10月12日に放送开始した『チェンソーマン』は、『週刊少年ジャンプ』で连载され、现在は少年ジャンプ＋で连载中人気漫画のアニメ化です。

没有采用制作委员会的方式，而是由MAPPA工作室提供。
製作委员会方式を采用せず、スタジオ・MAPPAの一社提供になっています。

本动画化
本アニメ化は

漫画累计发行超过1,300万部的少年jump人气漫画作品
コミックス累计発行部数1,300万部を超える少年ジャンプの人気漫画作品

“这本漫画真厉害!”
『このマンガがすごい!』

男性篇第1名，连续2年获奖的藤本树作品首次动画化
オトコ编1位、2年连続受赏を成し遂げた藤本タツキの作品初のアニメ化

史上首次连续两年获得哈维奖BestManga类奖项
史上初のハーベイ赏BestManga部门2年连続受赏

等，因此在放映前被国内外寄予了很大的期待。
などから放映前は国内外から大きな期待を寄せられていました。

但是播放开始后，该动画引起了争议。
しかしながら放映开始后、同アニメは物议を醸しています。

其理由是，一方面高品质的作画受到好评，另一方面，在原作解释上监督中山龙先生和原**好者之间有很大的隔阂。
その理由は、高クオリティーな作画が好评である一方、原作解釈において监督の中山竜氏と原作ファンの间に大きな隔たりがあることです。

在SNS和匿名论坛上也有很多差评，说是实质性的失败也不为过。
SNSや匿名掲示板等でも不评が目立ち、実质的な失败と言っても过言ではないでしょう。

基于这个状况，我向集英社及MAPPA工作室提交署名，要求由对原作理解度高的新导演担任的《Chainsaw Man》重新动画化。
この状况を踏まえ私は、原作理解度の高い新たな监督を据えた『チェンソーマン』再アニメ化を求めた署名を集英社及びスタジオ・MAPPAへ提出します。

因为很多粉丝的声音会联系到实现，所以请协助在线签名。
多くのファンの声が実现につながりますので、オンライン署名へのご协力を何卒お愿いします。

征集签名的时间预计截止到2022年12月31日。
署名募集期间は、2022年12月31日までの予定となっています。

另外，伴随着署名提交，在网络上散见的对动画版的批评的总结以下也预定提交。
また、署名提出に伴い、ネットで散见されるアニメ版への批判をまとめた以下も提出予定です。

【对动画片《Chainsaw Man》的批评总结】
【アニメ『チェンソーマン』への批判のまとめ】

导演对原作的解释
监督の原作解釈

分镜·演出
絵コンテ・演出

音乐音响
音楽・音响

①导演对原作的解释
①监督の原作解釈

中山龙导演“像日本电影”的方向性非常差评。
中山竜监督の「邦画っぽい」方向性が非常に不评。

由于过度的写实、色情路线，被认为是原作魅力的“气势”和“噱头”被破坏了。
过度なリアル、エロ路线で原作の魅力とされる「势い」や「ギャグ」が损なわれている。

另外
また

第1话的电磁台词“要妨碍我们就去死吧!”
1话のデンジの台词「俺たちの邪魔ァすんなら死ね！」

的一部分镜头
の一部カット

第9话小红战斗场景的改变
9话のコベニの戦闘シーンの改変

等对原作伏笔和意图的理解产生疑问的改动也很多。
など原作の伏线や意図の理解を疑问视されるような改変も多い。

其他也有各话的段落和拉差，“到武士剑篇花了太多时间”等，动画化的时候整体故事构成和节奏的最优化的批判。
その他にも各话の区切りと引きの悪さや、「サムライソード编までに时间をかけすぎ」など、アニメ化の际の全体ストーリー构成及びテンポの最适化の批判もある。

在SNS和匿名论坛上，作为动画的方向性，该工作室的《异兽魔都》、动画制作公司TRIGGER、塔伦蒂诺电影以及B级电影等理想的意见随处可见。
これらの対案としてだが、SNSや匿名掲示板等ではアニメの方向性として、同スタジオの『ドロヘドロ』、アニメ製作会社TRIGGER、タランティーノ映画及びB级映画などを理想に挙げる意见が散见される。

作为原作解释的参考，乐曲提供非常受好评的米津玄师先生这样评价《Chainsaw Man》。
原作解釈の参考として、楽曲提供が非常に好评な米津玄师氏は『チェンソーマン』を以下のように评している。

“因为电次的存在，周围严肃的环境和问题，渐渐变成了笑话。我觉得这非常痛快。”
「デンジの存在によって、周りのシリアスな环境や问题が、どんどんギャグになっていく。それが非常に痛快だと思うんです。」

②分镜·演出
②絵コンテ・演出

总的来说战斗场面和搞笑场面的评价很差。
総じて戦闘シーンとギャグシーンの评判が悪い。

由于画太多而缺乏魄力，排除CG、漫画的演出被列举为主要原因。
引きの画の多さによる迫力のなさ、CG、マンガ的演出の排除が要因として挙げられている。

特别是第1话和第3话的战斗场面受到很多批评，第4话则受到了普遍的好评。
特に1话と3话の戦闘シーンの批判が多い一方で、4话は概ね好评。

也有很多人希望能重视原作的构图和一幅画。
原作の构図や一枚絵を大事にして欲しいという意见も多い。

OP映像过度地推上电影赞反两论倾向，ED映像各种，非常成为好评。
OP映像は过度に映画をプッシュアップして赞否両论気味、ED映像は各种、非常に好评となっている。

③音乐、音响、表演
③音楽・音响・演技

a)音乐
a) 音楽

背景音乐不活跃，印象不深刻的评价非常差。
BGMが盛り上がらない、印象に残らないと非常に不评。

b)音响
b) 音响

可能是因为整音、音量调整的问题，听不清角色的对话。
整音、音量调整の问题からかキャラクターの会话が闻き取れない。

对于SE的震撼力也有很多不满，特别是由于变速音比较淡，比起马达式，追求像引擎式那样的华丽声音的呼声比较大。
SEの迫力についても不満が多く、特にチェンソー音が淡白なので、モーター式よりエンジン式のような派手な音を求める声が大きい。

c)演技
c) 演技

写实，没有起伏，搞笑场面完全笑不出来，被认为是大问题。
写実的で、ボソボソと抑扬がないことからギャグシーンが全く笑えないと大きく问题视されている。

特别是主人公电次的演技成为众矢之的。
特に主人公デンジの演技が枪玉に挙げられる。

与原作相比，户谷菊乃介的角色没有阴郁、特有的疯狂，因此不受好评。
原作と比较し、阴気で特有の狂気も感じられず、戸谷菊乃介氏の配役は不评。

从动画化之前开始，推荐冈本信彦出演该角色的呼声就很强烈。
アニメ化以前からであるが、同役に冈本信彦氏を推す声は根强い。

另一方面，在游戏《Monster Strike》中，户谷的演技受到了极大的好评，演技指导完全可以满足粉丝们的要求。
一方で、ゲーム『モンスターストライク』での戸谷氏の演技は非常に好评で、演技指导次第では十二分にファンの要求を満たせると思われる。

以上
以上

【最后】
【最后に】

感谢您读到这里。
ここまでお読みいただきありがとうございました。

我自己就是《Chainsaw Man》的粉丝，虽然很期待这次的动画化，但还是打心底感到遗憾。
私自身が『チェンソーマン』の一ファンでありますが、今回のアニメ化は楽しみにしていた分、心底残念でした。

作画和乐曲等毫无疑问也有最好的素材为什么…
作画や楽曲など间违いなく最高の素材もあるのになぜ...

和…
と...

。
。

看到新接触《Chainsaw Man》的人把它当成《Chainsaw Man》而离开，我感到很悲伤。
新规で『チェンソーマン』に触れた方々が、これを『チェンソーマン』と思って离脱するのを见ていると悲しくてなりません。

好好地触及原作的魅力，被说“不适合”“没意思”就好了。
きちんと原作の魅力に触れて「合わなかった」「つまらなかった」と言われるならいいんです。

期待着动画放映的全国、全世界的《Chainsaw Man》的粉丝、藤本的粉丝们，虽然程度不同，但我想一定会有和我有同样心情的人。
アニメ放映を心待ちにしていた全国、世界の『チェンソーマン』ファン、藤本タツキファンの皆様には、程度に差があれど、きっと私と同じ心持ちの方がいらっしゃると思います。

几分钟的时间就能完成简单的签名。
数分のお时间で済む简単な署名になります。

签名的协助以及活动的扩散，请多多关照。
署名のご协力若しくは活动の拡散を、何卒どうかよろしくお愿いいたします。

※网名也可以署名!
※ハンドルネームでも署名できます！

※欢迎在SNS上扩散，但是请避免对制作组的诽谤中伤和攻击性的表达。
※SNS拡散は歓迎していますが、製作阵への诽谤中伤や攻撃的な表现は避けてください。

twitter: @ chainsawre
Twitter:@chainsawRe

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 19:26

fsi167719 发表于 2022-12-22 19:14
再动画化就属于想屁吃了,不管第二季换不换人做，总之拉低期待就行了.

mappa只能说离真正的顶级动画公司还 ...

即使达不成目的, 在 SNS 产生一定影响也不是没有任何作用的 (至少可以反映 "电影感" 效果得到的应有评价了

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 19:55

fsi167719 发表于 2022-12-22 19:44
并不能产生什么实质性的影响，因为对于没看过原作的人来说，这些现象都属于原作粉挑剔的噪音而已.

电锯 ...

既然对 MAPPA 没有期待, 为何对一个可以量化为差评指数的投票有没有实质性影响有期待而持消极态度? 动机很难理解

即使我没看原作, 动画制作也没有好到让我不给差评, 系构在我的筛片列表里...

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 20:14

fsi167719 发表于 2022-12-22 20:04
因为这种粉丝请愿的例子太让我PTSD了印象中最近一个这么搞的好像是扎斯林的正联导剪运动...最终才是一地 ...

导剪风评不是更好了吗, 华纳咎由自取不是理所当然?

BarryAllen · 发表于 2022-12-22 20:25

本帖最后由 BarryAllen 于 2022-12-22 22:13 编辑

fsi167719 发表于 2022-12-22 20:19
没有更好一说,导剪版华纳追加了几千万投资，结果亏得华纳血妈都不认识

DC粉早就跟扎斯林划清界限了..

我给的评分是上涨了, 你认为导剪变差了可以直接谈片的内容, 讲一堆出资方和饭圈的轶事, 搞不懂你想说什么

——
不再回了, 看图

BarryAllen · 发表于 2022-12-23 19:38

原文讲了很多差评点, 持消极观点的几位可以谈谈自己给好评的内容给些反方意见

一直不太理解一些没怎么看原作的动画党反对批评的心理, 是不想有更好的观影体验吗

BarryAllen · 发表于 2022-12-27 20:24

怎么可能出现, 一集做 120 页? 那只能一句不愧漫改滴神了

BarryAllen · 发表于 2022-12-27 23:33

中山龙大概认为让蕾塞出场这几秒很高明吧以为在做手游改吗

BarryAllen · 发表于 2023-12-17 15:02

可以叫花与电锯

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[新闻] 『电锯人 / Chainsaw Man』动画专楼 蕾塞篇剧场版动画制作决定

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