新机病栋，谁是大的？

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128bit lpddr5的话带宽相当于steam deck的水准？

—— 来自 S1Fun

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npk7k 发表于 2023-9-16 17:51
差不多

那就正好是ps4 一半的带宽水平，打爆一众手机毫无压力，但是主机只能靠dlss把原生分辨率砍到一半以下才好追吧

—— 来自 S1Fun

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assistme 发表于 2024-2-11 19:36
推荐你看这个视频，【Discovered Off-Camera - Future Redeemed Xenoblade Chronicles 3 DLC | Out of Bo ...

xb现在问题是很多3d素材还是xbx遗留资产，效果又不pbr，分辨率还低。单说怪物模型，从x，2，再到3，变化基本上很小的。真要做次世代xb，这些美术资产都要重新翻新，省成本战术估计又要寄

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UltramanPain 发表于 2024-2-11 16:29
现在的xb就是按高清开发，然后根据ns开始优化缩水

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

并不是，看3代很明显就是对应ns开发，只是monolith更愿意用画面清晰度去换效果

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RSSACG 发表于 2024-2-11 18:23
又有一个关键指标有大消息源吹风了, 现在就剩老三样了: 内存, 存储, 工艺

内存之前不都泄了，128bit 4通道lpddr5，基本就是steam deck配置
这么看大概率复刻switch，刚发售时带宽在移动端一骑绝尘，但还是远远不及主机和pc甜品卡（当然这次有xss拉小差距了）而且128bit位宽，考虑到掌机模式功耗，肯定要降频，能追上sd那88GB/s已经很好了，102GB/s主机模式都未必能达到。
就算拉下功耗达到了碰到拿来和次世代主机比性能的也肯定会暴毙，所以肉眼可见新机机能被骂是9成9的事

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宛若青空 发表于 2024-2-12 00:29
不会吧，真有人拿NS那小身板去和庞然大物比吗，这就被骂了

那可不要太多，就现在拿ns和ps5比的还少吗？国内数码圈是啥样大家也是应该有数的

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猫不萌 发表于 2024-2-12 04:56
一直好奇dlss和fsr不都是吃内存带宽吗，频率带宽再降跑的好吗

没办法，移动端功耗太死了
你其实看iphone 15pro最近移植的两部生化就能看出来，re8是输出720p，内部1/4分辨率+ metal temporal upscaling，也就是400多p吧，re4re直接是300p左右输出

我自己测过fsr2的性能开销，对于rx550这样的gpu，内存带宽估计比新机略高（112GB/s），720p+平衡fsr2（也就是内部400p左右），fsr2开销在5ms的样子，还是不低的（60fps的话，这就是1/3的帧时间了）。不过550的cache也很小，这个对fsr2影响也会比较大

当然，无论是dlss2还是fsr2也都可以围绕硬件做专门的优化/阉割，以一些效果取舍带宽要求

—— 来自 S1Fun

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npk7k 发表于 2024-2-16 22:11
我不理解，难道你觉得新机的AI性能比PS5/XSX强？完全不理解

ps5和xsx本来就是a卡，还阉割了rpm和一堆其他参数，新机要是有tensor core能ai性能强过ps5/xsx完全不是小概率事件。

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npk7k 发表于 2024-2-16 20:24
1. PC上具体是windows上有个东西叫DirectML，支持DX12_1就行，高频的pytorch算子都能支持，常见的模型能跑 ...

但你还有游戏本身的逻辑要跑，不可能在cpu和gpu端开放多少资源出来的。现在ns上都能cpu跑ai，比如马车home circuit，cpu端做cv识别赛道，但这也是建立在游戏逻辑本身cpu需求极端低的情况。
另外游戏里很多地方都可以用ML，就不说dlss这些超分，插帧，降噪；像纹理贴图可以通过ai做高压缩；动画用motion matching的话，也可以利用ML更好的预测。虽然我个人不认为有什么游戏会单独为ns做这种适配，我也不认为任天堂会为了追求这些效果大力投入ai技术研发。

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就没人吸取ns发售教训吗？发售前都一个个说泄漏源表示底座性能堪比xbox one，结果gpu性能不到one的1/4吧？
就按ns发售来看，新闻里都得整最坏的挑，我先放个三星8nm的底部预期 什么加dlss2超ps4 pro就不要想了，主机dlss2能达到ps4水平都不错了

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绿冰 发表于 2024-2-19 00:42
你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别，PS4那菜鸡性能还得dlss？

那sd理论浮点比ps4高也没几个游戏效果能跑过ps4啊
当然有os和主机专门优化的原因，但gpu性能不指看浮点啊你要这样看能显卡倒好设计了。不聊驱动，就说vgpr分配，缓存设计，内存带宽，哪个都能导致表面浮点参数高的情况下照样表现萎一节。而这几个恰恰都是和成本功耗强相关。就微软和索尼都不舍得，你觉得老任会充大户？
当然了，厂商都喜欢宣传浮点，这样看起来好看，但一般没宣传的地方基本都给你狠狠的阉割，成本要紧。次世代主机里相对比较老实的xbox，在宣传它是唯一一个rdna2主机的时候，你看他有提rdna2的infinity cache吗？他为啥不提呢？

—— 来自 S1Fun

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绿冰 发表于 2024-2-19 01:09
说得不错，但你这话和17年拿出个psv性能的新机没啥区别

1. 近几年io的发展速度急速下降，尤其移动端，远低于浮点增长，虽然17年就有这个趋势了，但现在更慢。科技不是像你想的一样都在高速进步
2. 很明显讨论的基本是假设下代机和switch一样双模式切换，那从ns就能看出来，总设计还是以掌机优先，主机下性能基本都得给掌机设计让步。举个例子，说ns主机浮点是掌机两倍，但由于内存带宽提升没那么大的原因，其实整体图形性能并没有。你会发现很多ns游戏掌机720p，主机900p的情况下（差不多1.75倍像素吧），主机帧数仍然比掌机差，像ns这种平台以主机游戏为主的，基本带宽都是严重制约瓶颈，而内存在主机模式下提升并不大

那现实的是，ns出的时候掌机模式差不多和ps3一个水平吧。如果直接平移，新机掌机模式差不多等于ps4，但因为上述写的原因，实际是很有可能落后于ps4的

所以保底主机模式dlss有ps4游戏画面水平，预期掌机模式dlss有ps4水平（但考虑到低于1080p下dlss效果没有那么好/内部分辨率不能降得很低，掌机下dlss的预期效果是要打折扣的），超长发挥掌机不靠dlss都能ps4水平，那我真谢谢古川了

—— 来自 S1Fun

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绿冰 发表于 2024-2-19 01:37
你觉得你这段话叫做“主机dlss2能达到ps4水平都不错了”吗，你对饱受CPU太垃圾之苦的PS4究竟有啥不切实际 ...

a17 pro跑画质比ps4版低的死亡搁浅是400p，没上metalfx upscaling

跑生化危机村庄400p metalfx temporal upscaling到720p，结果30fps都稳不了。跑re4re内部分辨率更是只有300p

ns要是能主机dlss到ps4水准那确实不错了

而且说的是图形啊，cpu有啥好比的，ns那么拉的cpu，结果单核性能都快摸上了。你觉得瓶颈是在cpu吗

—— 来自 S1Fun

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nwplsh 发表于 2024-2-19 07:55
怎么还有人拿苹果举例的？还有sd浮点啥时候高过ps4了？我怎么没见过发售前吹ns性能堪比xbox one的？17年移 ...

sd浮点是我记错了，应该是很多手机gpu浮点已经超过ps4了。但客观来说sd和ps4之间的浮点差距也远远大于最后性能差距，尤其考虑sd的gpu还是rdna2的，还有好几代架构优势

另外发售前根据泄漏预测ns能达到xbox one水平的不要太多，你现在搜NX performance match Xbox one都还能看到一堆遗留预测贴，16年6月的样子尤其密集，这相似的时间，这令人眼熟的情形，我个人是不希望再复刻一次

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csolfans 发表于 2024-2-27 00:14
请教一下RPM是？

Rapid pack math

—— 来自 S1Fun

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屏幕1080p其实有合理性，这样可以无缝掌机模式直接跑ns主机模式的游戏。不然像大乱斗，马车8这种1080p游戏难道不给你点对点吗

—— 来自 S1Fun