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楼主: sakdender

[电影] 《信条/TENET》终于定了,09.04,媒体口碑已解禁

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发表于 2020-9-12 23:58 | 显示全部楼层
第一遍电影院看完是真的没看明白,就是纠结于从中间港口红蓝房间起就搞不清这是怎么个原理,然后到后面隐约明白这就是不可改变时间线的时间旅行设定,但是反逆机器这个设定还是搞不清,以至于到后面这种设计越来越大,整个故事都懵逼的,看完后看了几个电影评析,然后去看了第2遍,基本上整个故事的设定和结构原理就清楚了。
这个故事的时间旅行的设定本质上还是时间旅行不可改变过去,时间旅行本身就是历史的一部分这种设计。比如祖父悖论,你回到过去杀自己的祖父这是不可能完成的事情,你杀不了你的祖父,相反由于你回到了过去这件事情会触发你祖父认识你祖母然后剩下你母亲这些事情,你不回到过去反而两个人不会认识,时间没有本身没有方向性,现在发生的事情是过去和未来两方面的原因促成的结果。
和这种时间旅行相对应的就是回到过去改变历史会改变未来,但是只有亲历者才能记住原来的历史这种设定,或者改变一次过去,就会形成一个新的历史旧的历史不变这种平行世界的设定。
信条这片还是第一种设计,就是发生一件事情是过去的你和未来的你返回过去一起完成的这种设计,也就是所谓宿命论,发生的必然的发生。
这种设计其实也已经很熟悉了,上面也有说过《逃离学校》第2部就是这种经典的多重时间旅行设定的小说,在所有时间旅行的SF故事里都是精彩的。
但是信条这片会让人困惑的方式就在于诺兰设定的新的时间旅行的方式。
一般时间旅行是这样 早上10点我穿越回8点,我是瞬间从10点回到8点,然后相当于又度过了一遍8-10点,而且我的行为和8点原来的我没有区别,这样到从8点到10点有2个我都是正常人,到10点其中一个穿越回8点,世界又只剩下1个我。8点到10点发生的事情,是8点的我和10点穿越回的我一起做的,并导致我10点种必须再回到8点。
信条这片第一次看让人容易看不懂的点其实穿越的方式,10点的我穿越回8点不是一瞬间回到8点,而是通过那个轮转的机器,从10点-9点59-9点58一秒一秒倒着回到8点,而且在这个时间范围我的行为就是把从8点到10点所有的行为类似视频倒放的方式又做了一遍,但是对于我自己来说,我依然是正常的行为,是整个世界在倒转,但是对于其他人来说是我在像视频倒放一样倒着走,
其他设定不变,和第一种穿越一模一样,只不过未来的我是整个人倒着做了很多事情和原来8点的我做了很多情一起导致了8点到10点的结果,而不是10点穿越的我正常方式和原来8点的我做了很多情
从结果上说,如果我从10点开始逆行,那么从10点-8点开始所有的事情对我来说开始,但是对于8点到10点的我来说就是结果。
就比如从红蓝房间那里开始 主角开始逆行,他出了门,他看见门口有一辆银色的车,就上了车用这个车开始追踪同样逆行的萨特,并且由于他知道前面追车发生了什么,他只要在红色箱子落地的地方等着萨特和原来的自己空中扔箱子的时候冲出去就行,这样在箱子自己回到萨特车上的时候他就冲上去,形成了3车同行,这个时候车里部件自己回到了主角原来的宝马上,逆行萨特也看到了这点,然后撞翻他开的银色车让他翻车并点火并接着追原来的自己。
如果从正常男主的行为来看,就是他突然看到萨特倒着开车来追他,用女主威胁他,然后地上有一辆翻到银色的车突然又自己翻过来开到了2个车之间,然后他扔箱子给萨特的同时把部件扔到了银色车里,双方交火,然后逆行的男主倒着开银色车就回到了港口。这样其实部件从审问男主开始就一直在银色的车里
萨特是什么时候知道零件在银色车里的,不是在红蓝房间里,而是他在红蓝房间里看到逆行的自己(对现在的自己来说是未来)审问男主无果,然后自己跳出来审问男主,又用回转机回到过去逆行,把之前看到的审问会做的事情又做了一遍,然后又抓着女主上车去倒着追男主,最后在三车平行的时候看到银色车里的男主得到部件才知道银色部件在银色车里,下面他只要再回转一次变成正,就可以安心去港口的银色的车里去拿部件了。

最后的红蓝钳形时间攻击,男主红队正方向从9点50开始攻击,到10点结束,尼尔加入逆行蓝色部队从10点开始攻击 到9点50结束,这样男主在9点50进攻的时候就能看到尼尔的蓝色部队在面向飞机倒着出飞机,因为这个时候其实尼尔部队在撤退,10点尼尔部队开始进攻时也看到男主部队在倒着进飞机,㊣着撤退。由于时间是反的,从男主的角度看,他们还没开始攻击,蓝队已经从10点倒着到9点结束了,并且把战斗过程告诉红队;而相反红队打完后到10点蓝队还没开始打,就可以把战斗过程告诉蓝队。这样就形成了时间上的相互配合。
另外二刷发现尼尔蓝队进攻还没开始开始尼尔就已经在飞机上看到了结尾尼尔开着车拉出两人并且地道爆炸的事情,也就是说蓝队一开始就已经看到结果了。

这片感觉到最特殊的地方是诺兰真的就完全用回文这个形式在排电影,区别于过去电影中 回到过去也还是正向时间的设计 信条一定要让角色倒着再反向经历一边时间,全篇设定和影像都非常执着于这个回文的设计,
诺兰知道观众一定不能接受这么大信息量,而且这片的情感设计上也没有过去诺兰电影总有宣泄的过程,人物可以说都是工具人,主角甚至就叫自己男主角,就是为了拍出回转这个设定。
一定程度上说这就是一部形式和结构大于内容和情感的电影,并且完成的还可以,现在在主流电影中还能这么拍的也不多了。
纠结于这个设定是不是科学是不是BUG没有意义,诺兰要的其实是这个回文的结构。

这片总体来说我还是挺喜欢的,但是初次观影体验确实不是那么好,但是忍不住又想多看几次找找细节,还是挺有趣的。
音乐和动作戏的设计还是不错的,
最终战很难拍,双方都有正向部队和逆向部队,这样搞在一起,前面观众还没从之前的剧情设计里走出来,最终又加了一层尼尔再回转的设计……,观众不蒙才怪
唯一有趣的地方就在于正向和逆向部队一起炸那个楼房,这样的设计多来几个也许会更好看。

这片递进关系上依然是盗梦的设计,从最开始的子弹 到后面出现蒙面逆行人,到逆行车,到港口审问直接两个萨特登场,到自由港自己打自己,一直到最后的多人部队作战,到尼尔最后又加一层回转
从小到大,设计越来越复杂,就是形式上比盗梦复杂多了。

本片主题我看了几个评价之后还真的觉得男主没名字就叫男主而且他真的几次叫自己主角,其实就是在说一个问题,每个人都是自己生活的主角,也许世间真就是宿命论,我们所作的一切都是注定的,但是无知就是力量
不代表我们就不努力去生活的更好,因为我们并不知道命中注定结果到底如何

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tuiskusuomaa + 1
利维亚的白狼 + 1 非常感谢
jamboo + 1

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发表于 2020-9-13 08:18 | 显示全部楼层
完蛋,没IMAX排片了
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发表于 2020-9-13 14:11 | 显示全部楼层
ac130-2020 发表于 2020-9-12 22:29
我看了几个解释 就他这个看一次就知道了

Snipaste_2020-09-13_14-09-17.png
黑色为电影展现的内容:
正向看萨特路线应该是上图这样的吧,他没说到点上
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发表于 2020-9-14 09:28 | 显示全部楼层
“what about freewill?”
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发表于 2020-9-20 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
昨天刚看完,错过了论坛热点,说说我看完的感受
1.剧情老套,场面单调
2.什么逆向的人和行动,就是绕的大家迷糊,噱头大于内容
3.一直穿插在过程里的论调,就是一切注定发生,但是里面所有人必须有所行动,才能导致最后既定结果,极端点讲如果男主逆向碰到正向自己,然后灰飞烟灭,结果还是会不变?反派无论怎么努力,结果都是一样的。
4.我对诺兰不黑不粉,这片我给诺兰片子里最低分

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2020-9-20 18:52 | 显示全部楼层
二刷完毕了,我心目中诺兰最有意思的作品(虽然不是最好的),我愿意给信条10分满分
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发表于 2020-9-20 20:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨曦之下 于 2020-9-20 20:37 编辑

被个诺兰粉忽悠了 抱着很大的期待去看科幻片
看完感觉我就是个弱智

人设: 男主一见钟情只为你的暴力机器 女主绿茶婊 尼尔唯一正常人
剧情: 三流绿茶言情剧
音效画面: 一流
编剧/导演: 垃圾和优秀之间反复徘徊

女主在前一个小时的时候以为只是个普通花瓶 后来越来越不对头 最后扯的一波后腿 差点害死黑皮
编剧的恶意令人作呕 这女主设计出来就是来恶心人的

依靠着军火商人的老公享受了优渥的生活 出轨了被打一次就要死要活 出轨被打不是活该吗?
总是拿着孩子说事 说什么母亲的力量 除了拖后腿没看出来有什么作用
就这么一个绿茶婊 主角花了大半个片子时间反复拯救 最后还差点被她给搞死
把这女人剧情全部删了 换成老太婆因为有秘密所以被反复争抢 这观感能好不少

导演在控场方面有很大问题
挟持人质那一段对时空穿梭表现得简单易懂 技术力没问题
在追逐战那块就设置了一大堆细节线索 然后 隔了大半个钟头再回头串联线索 那么多细节谁记得住 就是摆明了没准备让人一次理解 不反复刷的跳过就行 这种处理方式很让人反感
最后一段是混乱的巅峰 多线程只能靠一个手表区分 手表镜头又切得很快 看个几次正正反反反反正正的脑子都糊了 直接挂右上角不好吗
但是他明明是有能力处理好的

这片6分 不是科幻片直接不及格 浪费时间

有那么多时间浪费在个花瓶身上 减掉点镜头 减速讲解一下剧情不行吗?
诺兰: 不行

有空让这个女人搞拖延直接换个杀手不行吗 来个两针吗啡乐无忧啊

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