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[历史] 近代前有没有比较大规模且长期的粮食贸易情况?

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发表于 2020-7-18 13:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 圣菲德 于 2020-7-18 14:04 编辑

问个幼稚问题
似乎古代中国似乎一直把粮食看的很重,但西方很多国家关心的都是金币
因为粮食总能买到?
但如果粮食依赖进口,一旦国际形势发生变化,岂不是就完蛋了
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发表于 2020-7-18 14:18 来自手机 | 显示全部楼层
民国时代的那篇著名的多收了三五斗,说的是来自美洲的廉价粮食大量进入东南沿海
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发表于 2020-7-18 15:28 | 显示全部楼层
罗马时代不是从埃及进口粮食吗?这和中国漕运是不是差不多?
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发表于 2020-7-19 10:19 | 显示全部楼层
明清时期东南沿海从东南亚买米很多,而且东南亚商人有时连米带船一起卖
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发表于 2020-7-19 19:22 | 显示全部楼层
古典时代地中海周边国家长期依赖从埃及进口粮食。
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发表于 2020-7-19 22:15 | 显示全部楼层
萧拂雪 发表于 2020-07-18 15:28:45
罗马时代不是从埃及进口粮食吗?这和中国漕运是不是差不多?
还有北非和黑海,其实地中海航运条件比漕运强一点

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发表于 2020-7-20 09:27 | 显示全部楼层
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发表于 2020-7-20 15:37 | 显示全部楼层
尼德兰和英格兰从波罗的海南岸进口小麦
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 楼主| 发表于 2020-7-21 13:14 | 显示全部楼层
古典时代从北非买粮食我知道,问题是怎么解决国家安全问题?
北非成敌对势力的情况下国内粮食不够吃怎么办?
毕竟粮食问题比较特殊

明清的粮食进口比例大致是多少?有没有更多的数据和分析
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发表于 2020-7-21 14:30 | 显示全部楼层
圣菲德 发表于 2020-07-21 13:14:50
古典时代从北非买粮食我知道,问题是怎么解决国家安全问题?
北非成敌对势力的情况下国内粮食不够吃怎么办 ...
用知网搜一下都不会吗?用大米和清朝搜一下都出来三四篇

清朝前期海南与越南的大米贸易
海南师范大学南海研究中心  | 张一平  邢寒冬


清代中国与暹罗的贸易
暨南大学 | 田渝


清代前期中暹大米贸易研究
山东大学 | 杨晓莹


清代前期中泰大米贸易及其作用
厦门大学南洋研究所 博士研究生  | 陈希育

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发表于 2020-7-21 14:31 | 显示全部楼层
圣菲德 发表于 2020-07-21 13:14:50
古典时代从北非买粮食我知道,问题是怎么解决国家安全问题?
北非成敌对势力的情况下国内粮食不够吃怎么办 ...
另外罗马末期汪达尔人占了北非导致罗马粮食短缺你应该知道的吧

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发表于 2020-7-21 16:01 | 显示全部楼层
古代世界跨境粮食交易虽然记录很多,但实际上绝对总量在整个粮食消费里的占比并不大,1%而已。绝大部分都是就地型消费,这也不难理解,古代的生产运输能力就那么点,和现代没法相提并论。但是这1%因为涉及国家财政、国际贸易和政局稳定,在社会和历史影响力上比那99%显著也是事实。只是毕竟它总量不大,供给方也不单一,短期出了问题不是没有应对的方法,只是看决策者肯不肯多支付这个成本而已。粮价高了,为了赚这个钱,本来农民运输不便自己留着消费的,自然也会省出来一些投入市场;或者条顿骑士团跟你闹毛了,不卖粮给你,你去问波兰、罗斯买,他们也没有和敌人联手搞垄断的道理;就算是热那亚、威尼斯这种城邦国家被人搞贸易封锁,它也能靠超额征收科西嘉、塞浦路斯之类的海外领地对付一段时间过去
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发表于 2020-7-21 16:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-22 23:55 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2020-7-21 16:01
古代世界跨境粮食交易虽然记录很多,但实际上绝对总量在整个粮食消费里的占比并不大,1%而已。绝大部分都是 ...

主要我有点没数量级的概念

以前看到人分析明清时京畿地区粮食入不敷出,缺口还很大,要每年用运河从江南运粮补充。北京城巅峰不过50万左右人口,周围都是农业人口为主,坐拥华北平原,自给自足都困难。那尼德兰,北意大利那种商业城邦,城市化率应该高于北京,粮食自给率是不是就更低些
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发表于 2020-7-23 09:05 | 显示全部楼层
圣菲德 发表于 2020-07-22 23:55:37
主要我有点没数量级的概念

以前看到人分析明清时京畿地区粮食入不敷出,缺口还很大,要每年用运河从江南 ...
北意大利波河平原自古可是以富庶著称,尼德兰一块,别的不说就算是现在比利时和荷兰都是农业出口国,不要想当然好不,这都是中学地理课内容

中西两边自然环境迥异,不可以随意对比,华北平原农产问题研究挺多,自己搜一下

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发表于 2020-7-23 11:54 | 显示全部楼层
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