20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-13 20:21

记得知乎有个评论（好像是书记？）说得不错。

王政篇谏山写政治惊悚还不熟练，憨憨的把各方目的都明明白白写出来，显得王政篇的斗争“也就那样”。

马莱篇谏山聪明了，政治戏只是作为大背景烘托氛围。因为谏山对世界时局留了很多空白，戴巴的行为你可以脑补他合理，也可以觉得是瞎掰，完全看读者脑补，便于藏拙。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-13 21:17

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 20:49
你不能因为他们都是政府首脑，就把他们划归到同等级别的角色上去啊
王政篇的戏份，你可以排下顺序
埃尔文 ...

因为前90话写的都是“迷雾下各式各样的人”，自然可以百花齐放。

马莱篇开始，艾伦就是迷雾本身，他的不容置疑性压倒所有角色。对莱纳的再塑造是很出色，其实最终也是用来衬托出艾伦迷雾般的心理。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-18 14:34

太阳寺太守发表于 2021-1-18 14:07
有没漫画党科普一下，截止动画目前，这几个巨人机师的实力排名是怎样的？最强的是吉吉？艾伦应该在挺后面吧 ...

不管怎么排名，莱纳都是垫底。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-2-16 10:23

本帖最后由肩上的乌鸦于 2021-2-16 10:29 编辑

之前YY过艾伦和希斯的小黄本：

艾希两人每次啪啪啪的时候，都会触发艾族的罪恶与苦难血泪的噩梦。可是因为是真实的历史记忆碎片，两人反而啪啪啪得更起劲，渴求更多的噩梦记忆。完事后两人一脸楳图一雄惊诧脸对视，然后相互依偎对方求温暖。

这是他们俩才能理解的世界，三笠无法踏入。恩，挺有漫画“这世界既残酷又美丽”的感觉。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-3-8 23:56

我真的觉得回岛后，动画表现力比漫画好。

现在我有点期待最后篇章，动画能不能通过控制叙事节奏，把最后一个篇章的节奏问题顺便完善掉。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-3-28 23:27

这集的皮克比较像漫画外型，之前是什么二次元美少女。

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-3-28 23:35

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-1-17 12:50

本帖最后由肩上的乌鸦于 2022-1-17 12:52 编辑

limboc 发表于 2022-1-17 08:00
虽然结局很鱼来妈没（字面意义），但谏山的钓鱼过程实在有趣
巨人的逻辑在我看来是完整的。玛丽亚 ...

光论杀妈的话，十有八九是谏山创定好的，很有可能在开头戴娜吃妈的时候，谏山创就已经决定这个反转了。

巨人到看海，就是解构艾伦意志的故事。
巨人吃我妈阻我自由，我要杀干净一个不留！！→卧槽我同学都是巨人→卧槽我是我吃了我爹才成为巨人，我爹是破墙的元凶→卧槽我的民族才是巨人，是历史的罪人

巨人马莱篇开始的后半部分，是解构艾伦这个人。
读者心理：艾伦作为主角不会真的要屠杀吧。。。。→卧槽艾伦真的在马莱屠杀平民了但为帕岛报仇好爽→艾伦是有苦衷理由的，不这么干帕岛就灭亡了！→踏踏开踏踏开！！灭世灭世！！→卧槽艾伦灭世真正理由是“和阿尔敏说的不一样，我对墙外有人类很失望！”→卧槽艾伦你傻逼吧，明明是命运的操盘手还要杀妈

前后两部分共通的思路都是，读者代入受害者被迫害的一方，甚至让读者为大屠杀辩护，然后再笔锋一转主角变成加害者。

谏山创说过：这部漫画要尝试的是在开头把敌人和被害者以单纯的形式表现出来，让读者阅读时可以将主角的暴力正当化。然后，当读者对主角一方产生代入感时，主角又作为加害者登场。这时读者对剧情的感想就会产生差异，达到这样的效果就是我的理想。

当然，谏山创后半部分玩脱了。巨人不是139才烂的，而是从123话开始呈颓势，131话之后跌到谷底，最后才是139话。

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-1-31 21:53

limboc 发表于 2022-1-31 21:46
“你不是奴隶也不是神，你只是一个普通人”，这种话就算二次元里，鹤见中尉现场估计能编一百篇
原 ...

谏山创确实喜欢把角色的经典台词和场景解构，变得有讽刺意味。但一般是有个非常清晰明显的解构呈现给读者的

122与123话的自由不是，更像是谏山创自己也脑子一团浆糊。

我觉得更贴近实际的可能，是谏山创想到了几个牛逼的场面，但没思考好名场面下价值观表达的矛盾，就一起用上了。

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-2-3 11:06

巨人后期复联为啥没有表现，实际情况更可能是，谏山创最早的剧本就没有考虑到复联

这涉及到连载漫画的长期目标和短期目标的问题。

谏山创的长期目标就是艾伦灭世，短期目标就是让当下篇章好看精彩，为此要塑造很多出彩的配角。复联以及艾尔文基斯这些人，是为了奔向长期目标的短期目标而创造的工具人。

但前90话的气质和调查兵团的精神写得太出色了，所以前面没死活下来的人，就成为了故事推进的阻碍。阿尔敏韩吉基斯希斯特利亚这些人的处理，就成为谏山创不行的“罪证”。

谏山创的处理就是，不断压制这些配角的光芒表现。最最最能体现谏山创压制角色的，是基斯教官这个角色。基斯教官和艾伦父母都很有强的情感连接，但你看他直到最后牺牲，都没有评价过艾伦一句话，只是针对耶派。这是非常不合理的。

一般来说，连载漫画的短期目标和长期目标，不会冲突得这么严重。但是谏山创选择了前期主角成为大反派，而且是灭世的极端方向，把自己的路都堵死了。

肩上的乌鸦 · 发表于 2023-11-6 19:43

动画修改的部分，我最感慨是这段：艾伦一直暗里嫉妒阿明的好奇心，而他自己只有愤怒。动画新增海螺这段，艾伦第一次学会留意身边的事物，“你终于注意到啦”。

漫画里只觉得阿明给了艾伦一坨大便。。。。

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