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[新番] 20.12『進撃の巨人/进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

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发表于 2020-5-29 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
现在巨人的问题已经不是担心动画制作组了,而是原作会不会拉跨来自: iPhone客户端
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发表于 2020-11-29 12:47 来自手机 | 显示全部楼层
Piano-Forest 发表于 2020-11-29 01:20
https://tieba.baidu.com/p/7118742698

小光头这么没排面
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发表于 2020-12-8 09:14 | 显示全部楼层
这季的制作水平挺高的,第一话观感上除了比不过第一季不注水的部分,比二三季都要好不少

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
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发表于 2020-12-14 10:09 | 显示全部楼层
第二第三季都是漫画吊打动画
最终季终于要动画带不动漫画了
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发表于 2020-12-20 01:10 | 显示全部楼层
同不觉得点题回有多么神
在我这前五应该是排不进的,前十守门员的样子
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发表于 2020-12-21 10:39 | 显示全部楼层
枫紫 发表于 2020-12-21 10:33
别的不记得,但是第一季第二季分别有个动画原创的加戏我个人觉得很恶心  第一季加的女巨之后回城路上扔尸 ...

对,这两个当年都喷过
第一季那个是为了注水动画时长顺便煽情,相对好理解
第二季纳拿巴死前演出,就是单纯的动画组水平不行了
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发表于 2020-12-21 15:28 | 显示全部楼层
还没看这话,不过连载当时对漫画这几话有点不满,也在漫画楼里说过
那几话对莱纳这个角色写的太实太满了,缺少漫画前中期刻画角色那种半遮面的畅想余韵。我觉得90话之后不行就始于莱纳回忆录这里。
回去看看动画这话怎么处理的
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发表于 2020-12-21 20:22 | 显示全部楼层
看完感觉还可以啊
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发表于 2020-12-23 10:19 | 显示全部楼层
茉莉呐噶米谬谬 发表于 2020-12-23 09:29
纯动画党,为什么攻堡垒的时候不乐意直接派巨人,攻岛的时候就把珍贵的巨人全派了出来,还是执行这么复杂的 ...

动画下一话或者再下一话还会有个小补丁
可以理解为马莱派巨人上岛是有恃无恐的,遭到抵抗和损失是意料之外的
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发表于 2021-1-10 22:29 | 显示全部楼层
衷心希望有个威利戴巴断头360度旋转自由落体主视角的长镜头

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
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发表于 2021-1-11 10:26 | 显示全部楼层
airshit 发表于 2021-1-11 09:27
要是比起白夜还是差点意思,期望比较高的看大概比较失望

原作的宣战布告就远不如白夜啊
宣战布告这话除了戏剧性比较强以外,根本谈不上巨人的神回,这话的三个核心人物,艾伦完全处于迷雾状态,观众彼时是搞不清这个角色所思所想的;莱纳的塑造在前几话到吞枪自杀那里已经完成,宣战布告对其刻画和白夜那里回收埃尔文所有伏笔的级别差太远;唯一非常重要的是戴巴那句台词,因为我降生在这个世界上,和艾伦形成对照。但光凭这一句份量还是差不少
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发表于 2021-1-11 10:40 | 显示全部楼层
另外不知道你们在期待什么
90话后的马莱篇撑死就王政篇水平,之后的部分更是全篇最差的水平,玛利亚夺回篇?不好意思不会再有了
mappa定位就是个背锅的,能有最终季就知足吧
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发表于 2021-1-12 14:04 | 显示全部楼层
大喇叭花田 发表于 2021-1-12 12:24
前三季巨人原作党应该都挺满意的...

开玩笑包括我在内很多所谓原作党第二季第三季当时都吐槽过
第二季有好几处瞎改,性质比最终季删减严重多了
第三季则是穷
我是觉得mappa至今为止最终季的表现仅次于wit第一季,肯定是好于二三季的
当然最重要的原因是,原作漫画前90话如果是满分级别,马莱篇也就值80分,更后面可能只有60~70分,巧妇难为无米之炊
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发表于 2021-1-12 19:40 | 显示全部楼层
bluekid 发表于 2021-1-12 16:08
开玩笑,巨人开始满分马莱篇80分你评的啊?
巨人就是马莱篇以后讨论开始暴涨的
马莱篇之后是对巨 ...

升华你开心就好
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发表于 2021-1-13 00:15 | 显示全部楼层
龙娘777 发表于 2021-1-13 00:04
我看有说艾伦和黄毛和东洋女人商量好演这么一出的?所以黄毛视死如归 不惜把命搭上 东洋女人提前跑路 真的 ...

艾伦戴巴两方明面上的目的有很大部分是重叠的,而且都知晓了一定的对方行动,这个动画后面应该会有补充说明
至于这套后面衍生出来的剧情逻辑是否融洽可推敲,所谓的马莱篇100分原作党是不会告诉你的
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发表于 2021-1-13 13:11 | 显示全部楼层
宣战布告这话,你要细抠是有很多硬伤的,比如戴巴怎么能确定艾伦的行动,比如戴巴和吉克提出的进攻帕岛计划是否明面上的目标一致,等等等等,所以实在很难给漫画这里打很高分
谏山创很多地方就语焉不详地混过去了,好在怒涛剧情一波流读者可以不用去多想这里的逻辑

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
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发表于 2021-1-13 13:31 | 显示全部楼层
sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:27
"不信也来不及了,人都被艾伦扬了。" "没有时间,空间,和氛围来让在座的人有质疑的空间。" 那为啥要公布 ...

这里你可以理解为谏山创是为了漫画本身的戏剧效果,戴巴的演讲其实主要服务于莱纳和艾伦的对谈
虚伪的历史对应莱纳的忏悔,真实的历史对应艾伦的决断
不过回归演讲本身就是有逻辑上的硬伤,只不过谏山创已经没有余力兼顾了
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发表于 2021-1-13 13:48 | 显示全部楼层
sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:38
主要是巨人之前给人感觉还是挺严谨的,还出了圈(比如梁文道还推荐了),感觉它有更大的抱负,现在这样有点 ...

放平心态,90话后就是一路下坡
我很早之前就有感觉,谏山创大局细节均深思熟虑,甚至在连载前就构思得7788的部分只限墙内篇,90话后会出现很明显的对作品掌控力的下滑
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发表于 2021-1-13 14:26 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 14:09
他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内的 ...

这里就牵扯到另一个bug
那就是戴巴知道艾伦会来大闹会场
既然他知道,那何必揭穿假历史呢,完全没有必要,反正艾伦一来不由得其他人不信
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发表于 2021-1-13 15:01 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2021-1-13 14:43
哪怕艾伦不来,他都要揭穿假历史。 艾伦一来那是更好更棒了。 现在一直有一个争议很大的问题就是这一幕威 ...

所以就是揭穿假历史的好处在哪里
你说的可能性其实我部分认同,那就是戴巴家全员都是理想主义者,愿意为了这个大义牺牲所有,追连载的时候我也觉得只能这么理解
但这又牵扯到谏山创的笔力问题了,这么重要的人物动机,为什么不讲讲清楚?给个乌利凯尼的待遇不过分吧?要么就是谏山创设计的戴巴根本就是工具人,说实话这个可能性要高的多了
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发表于 2021-1-13 16:15 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2021-1-13 16:07
更工具人的是后面那位戴巴家的人,威利至少这么多台词人是立住了。塑造空间实在是不够。后面如果有个闪回 ...

串通是不可能串通的,接下去就打的死去活来呢,一副毕其功于一役的态度,不成功则成仁
只能说是戴巴预判艾伦会做出这个行动,笃定这是岛内的最优解
而艾伦也预判戴巴会做出这个宣战布告,笃定这是马来的最优解
就是这么八奇
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发表于 2021-1-13 16:29 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 16:19
他明显是自己命甚至全家的命都不要了,当然别按照对蝇头小利斤斤计较的一般人来看待他嘛 ...

但是你会发现这样大义凛然充满着人性光辉的一族,光速登场光速退场
早干嘛去了呢?
往前追溯几话,你会发现前置的条件是马来差点输掉战争,然后吉克谏言攻打帕岛,就因为这个,戴巴家就突然觉悟了?
非常的都合,真的非常的都合,过去的谏山创不会这样描写人物的,戴巴家不打补丁就是大写的工具人
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发表于 2021-1-13 16:48 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 16:37
说威利光速登场光速退场的时候是不是忘了早期那些搁其它作品里会好好挖掘的各位调查兵团先辈们了更 ...

怎么能把九大巨人之一兼马来实际领导人,对后期剧情发展有重要作用的戴巴家和前期展开剧情用的兵团npc混为一谈,这属于抬杠了
马尔洛的退场是很突兀,但这个角色本身不存在迷雾,行为逻辑与背景都很明晰,不是有剧情潜力就必须活下来,我也没说戴巴死的有哪里不合适
戴巴家这些角色,在谏山创的作品里作为主要人物,是不合格的残次品,刻画很失败
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发表于 2021-1-13 17:08 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 16:57
不是说抬杠,而是巨人里三个主线,即艾伦三人组线、战士组线、后面的假币法尔科线,所有npc不管潜力,背景 ...

但是之前的角色,各自承担自己的戏份,不太重要的留下个印象草草退场,比如被女巨杀掉的奇斯;稍微重要点的,展现他们的剧情作用与特性,比如三毛和纳拿巴以及兵长团;最重要的人物,通过大量描写与回忆丰满这个角色,使其行为合理化让读者感同身受,比如凯尼埃尔文让马尔科莱纳等等等等
戴巴无论如何应该归类于最重要的角色里,但是他的形象是崩坏或者说不完全的,你不知道他经历过什么才有了这样的觉悟
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发表于 2021-1-13 17:36 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 17:20
算上tv里面跳过的威利和马大帅在马车里的对话,已经把他的形象立起来了啊。这里和坐下的莱纳不一样嘛,无 ...

戴巴没被压垮啊,和莱纳想自杀是两码事
他不是为了逃避才决意赴死,而是有强烈的动机与觉悟。东洋人给他的评价是勇敢,很明显在作品里是对照阿尔敏的勇士回
所以还是那个问题,他的觉悟哪来的,这么强悍的角色摆在前90话肯定是要大书特书的
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发表于 2021-1-13 18:22 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 18:04
有吗,王政篇的艺术家、皮克西斯、奈尔大书特书啥了他们的形象不管多立体,描写起来不也就是和埃 ...

我说的强悍不是指角色能力,而是意志的强度
艺术家不在此列,他不是巨人里多么重要的角色
皮克西斯的形象早在堵门战就立起来了,这里不得不表扬一下wit在第一季给他登场时的加戏,很有可能是谏山创的授意,他属于刻画不错的极重要角色
奈尔作为埃尔文的对照,有转变有底线,属于刻画得很好的次重要角色
符合大书特书的角色,除了主角简单算算就医生、基斯、让、莱纳、阿尼、女王、尤弥尔、皮克西斯、埃尔文、1.6、凯尼、吉克,基本都是有专属回忆回的角色
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发表于 2021-1-13 19:56 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 19:32
和意志的强度无关,而是你说“过去的谏山创不会这样描写人物的,戴巴家不打补丁就是大写的工具人”,我是 ...

你是把职务高低作为了重要与否的标准
但从剧本角度,王政篇的重要度上就是皮克西斯>>奈尔>艺术家,更别说更主要的团长和利威尔队了,奈尔萨克雷在王政篇的重要度上来说远弱于凯尼、雷斯等人,就是个一般重要的npc而已
可威利戴巴不同,马莱篇他基本是前三重要的角色,承担的剧本分量非常重,横向对比王政篇基本是凯尼级别
如果大书特书只限于主角队、兵团这些关系网范围,那谏山创的能力也太被低估了,他是可以写出凯尼、基斯这类好角色的。但很可惜90话后他也确实没设计出令人拍案叫绝的新人物(吉克尤弥尔能算半个),所以我也很遗憾
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发表于 2021-1-13 20:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 古畑任三郎2015 于 2021-1-13 20:17 编辑
wmhld 发表于 2021-1-13 19:32
和意志的强度无关,而是你说“过去的谏山创不会这样描写人物的,戴巴家不打补丁就是大写的工具人”,我是 ...

另外马可这个角色是原作最强的引子角色,引出的是让、莱纳和阿尼这三个极其重要的角色
你要谈他绕不开这三个人,一名流星般的角色能实现最强的侧面刻画,夫复何求
而也正因为他是让的引子角色,所以他只能拥有这么多戏份,多一分便不行,恰恰证明了谏山创非凡的剧本能力

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发表于 2021-1-13 20:49 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 20:36
我为何不停的说艺术家皮克西斯和奈尔,就是因为威利与艺术家皮克西斯和奈尔一样都是剧情关键人物并且影响 ...

你不能因为他们都是政府首脑,就把他们划归到同等级别的角色上去啊
王政篇的戏份,你可以排下顺序
埃尔文、1.6、凯尼、女王、艾伦、雷斯、乌利、韩吉、104亲友团、皮克西斯,然后才是剩下的,奈尔和萨克雷还未必有商会会长父子、两个中央宪兵重要
马莱篇呢
基本就是莱纳、威利、艾伦、假币、法尔科、吉克、战士队
事实就是戴巴明明也没和主要角色有什么交集,但他确实承担了极重的戏份,而且疑似精神属性极高(给了与勇者回对应的勇敢的评价,以及与旁观者话对应的“因为我降生在这个世界上”),所以没深入刨析这个角色很明显是不合适的,不符合谏山创一贯的重点人物塑造法
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发表于 2021-1-13 21:24 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 21:11
怎么可能因为都是zf首脑就归到同级别啊,威利和艺术家以及罗德雷斯他们的共同点就是他们对改变世界大局的 ...

艺术家实在是一个没那么重要的角色,不然也不至于被谏山创随手...你说他影响岛内局势,但这体现在漫画没画到的地方,漫画的主线部分没萨克雷什么事,王政篇的总导演是埃尔文
数数人物分镜数量,威利应该是数倍杀王政篇的萨克雷,这俩不该纳入一个范畴讨论

你想说的是不是如果有威利的回忆篇,没有可支撑起对手戏的角色(因为威利和主要角色没有联系)?那这属于谏山创的责任范围了而且我觉得回忆篇写写他和本代战锤巨人继承前后的一些片段就足够了,他们完全可以作为乌利雷斯的镜像存在。
马莱篇我最不喜欢的地方就是太短,本应该丰满的人物变得面目模糊甚至可憎
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发表于 2021-1-13 21:42 | 显示全部楼层
肩上的乌鸦 发表于 2021-1-13 21:17
因为前90话写的都是“迷雾下各式各样的人”,自然可以百花齐放。

马莱篇开始,艾伦就是迷雾本身,他的不 ...

艾伦的迷雾是从100话以后开始的,前面给了10话铺垫新人物,威利理论上不在此限
但这10话远远不够,侧重点也有问题,集中在了莱纳身上,而莱纳100话后面反而没潜力了,资源错配。当然不是莱纳部分有问题,而是其他人剧情占比太低。
90话后的角色,新的老的,熟悉的不熟悉的,面目都很狰狞,100话后可以说大家都是艾伦的奴隶,100话前没塑造好几个新人物就说不过去了
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发表于 2021-1-13 21:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 古畑任三郎2015 于 2021-1-13 21:50 编辑
wmhld 发表于 2021-1-13 21:42
贱山厉害的地方就是他塑造的所有人都是活生生的人,有他自己的行事轨迹。但感觉上贱山的所有人都是只有在 ...

然而威利连这样的闪回都没有,直接接了一口惊天大锅立地成佛
所以这几层都因为这个没铺垫没后续补完的角色,大家对其的行为产生了质疑,有很多说不通的地方
这种情况在90话前不曾出现,也不该出现
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发表于 2021-1-13 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 古畑任三郎2015 于 2021-1-13 22:29 编辑
wmhld 发表于 2021-1-13 22:15
让艾尔迪亚和马来都落入黑暗的深渊,戴巴家对此应该负责”
“巨人的力量已不合时宜”
“这国家...不是我的 ...

没觉得哪里够...算上马车部分的文戏,根本不足以解释这个凭空出现的人物怎么突然八奇思路拍脑袋出这个计划
埃尔文和阿尔敏的自杀冲锋是没别的方案可选,这个宣战布告送死演说我可没看出来存在必要性,我把**的上层全部干掉,下层军官就不军国了呢
说来,吉克那个马莱自行攻打帕岛的方案,又有什么问题么?反正马莱的烂账无论如何不可能一笔勾销
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发表于 2021-1-13 22:37 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 22:15
让艾尔迪亚和马来都落入黑暗的深渊,戴巴家对此应该负责”
“巨人的力量已不合时宜”
“这国家...不是我的 ...

马车的文戏多半在下一话开头,删掉基本不可能
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发表于 2021-1-13 23:01 | 显示全部楼层
wmhld 发表于 2021-1-13 22:47
那些话已经说明了啊,之前战锤家放养马来,然后世人意识到巨人之力快不够用了,然后就被逼的赶紧行动嘛。 ...

然而威利本身也没怜惜艾族人,一口一个恶魔血脉死不足惜
所以吉克的计划哪里不可行呢?威利搞这一套的必要性还是不显著,就像枭说的一样,你这血脉就是原罪,艾伦杀了艾族人,岛外艾族人就不被迫害了?该变巨人不还是变巨人,这逻辑根本不通啊
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发表于 2021-1-14 08:00 | 显示全部楼层
limboc 发表于 2021-1-14 07:54
吉克的集体绝育放到现实中可能是最温和的解决办法了,但问题是它和故事的主旨相冲突。我认为aot所讨论的 ...

我说的吉克计划不是指这个,而是他谏言元帅让马来攻打帕岛夺取始祖,给马来争取发展时间的计划
这个计划很显然比威利的世界联军靠谱
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发表于 2021-1-14 08:23 | 显示全部楼层
limboc 发表于 2021-1-14 08:10
哦哦,前面的帖子没翻。不过我觉得可以从另一个角度来看戴巴演讲。中东战争结束后的马莱可以说是国势走下 ...

太牵强了,这演讲根本无助于提升国际形象,万一要是暴露了马来早知道有袭击,各国不先讨伐马来?
本质上就是谏山创为了保证戏剧冲突,已经开始牺牲合理性了
吉克的计划当然比威利合理,但是戏剧性差一点
威利揭露假历史当然没什么必要性,但是是为了衬托莱纳的忏悔
威利知道艾伦一定会来当然没有逻辑,但是为了这场演讲的戏剧性一定要有这个设定
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发表于 2021-1-14 10:45 | 显示全部楼层

泽野的一个bgm名
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发表于 2021-1-14 10:56 | 显示全部楼层
unclea 发表于 2021-1-14 10:48
问题是就片儿里台下观众的反映来看,全都鼓掌哭唧唧感动涕零了,这演讲效果不要太好,都不需要艾伦出来啃人 ...

说明谏山创是个种族骑士
东洋族洞悉威利真意
黑人brother白皮中东绿绿被卖了还帮人数钱
我开玩笑的
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发表于 2021-1-15 13:20 | 显示全部楼层
TiiTiiLL 发表于 2021-1-15 12:59
马趴动画做成这样了,漫画里台下很多怀疑或者鄙夷威利演讲的,特别是刚刚被干碎过的中东人,泪流满面的基 ...

不要随便甩锅动画好吗?

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