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[电影] 【变形金刚月】变形金刚真人系列有哪些问题?

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发表于 2020-5-21 10:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老生常谈的问题了,最近关于变形金刚的讨论比较多所以再拿出来鞭尸一下
1.机设
被黑的最多的一点之一,我不像G1粉这么激进,但《大黄蜂》证明了兼顾G1风格和现代审美的机设理论上是可以实现的
我对真人系列机设意见最大的还是狂派,博派机设我完全可以接受,但狂派为了体现反派风格全部使用仿生物类的设计就有点超出接受范围了
相信很多人都和我一样不能接受红蜘蛛是一只长着蝗虫头的外星螃蟹,如果一定要这样设计,麻烦请别叫他Starscream了

2.卖拷贝
卖拷贝的水平如何大家都知道,另外的黑点之一就是他之前从没了解过TF,拒绝拍摄玩具宣传片的他最后还是把电影拍成了宣传片
只不过从玩具宣传片变成了霉菌宣传片。

3.经营问题
作为一个体量不小的IP,孩之宝在对于TF的经营上显然不够上心,一系列的睿智操作都在不断流失粉丝,也没有形成漫威宇宙那样成熟完善的体系

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发表于 2020-5-21 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
美军过强确实是最大的问题 不过美军赞助的也没什么好说的,但是老老实实按第一部来把GIJOE的线索埋下去 就能解决美军过强的问题。说白了那时还没有联动的意图 换到漫威手里,GIJOE也早出三部了。不过孩之宝对GIJOE过于不重视,导致第二部制作费缩水不得不大换人降低格调 说明了公司眼光的差距。
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发表于 2020-5-21 10:58 | 显示全部楼层
卖拷贝的最大问题是上限高的同时下限低的吓人,明明保持1,2那个feel还是很好的,结果越发不上心越拍越烂也是让人没脾气

大黄蜂这个导演也是,还是回家继承亿万家业吧

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-5-21 11:05 | 显示全部楼层
只从电影角度来说,最大的问题在于人物塑造,可以说我就没见过比真人版TF角色更加苍白的角色塑造了,除了大黄蜂之外的所有TF角色(包括擎天柱)都只有一个角色标签给你展示一下,然后没了,真的是什么都没有,电影居然还能这么拍真是惊到我了,连特么汤米萎缩都比这群变形金刚有角色深度,所以我一向认为真人版只有第一部前半能看,bbb外传虽然也不咋地,但是好歹终于有正常的角色塑造了

此外我完全不觉得孩之宝不重视TF,不然你看看其他IP,当然实际操作如何效果如何是另一回事
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发表于 2020-5-21 11:13 来自手机 | 显示全部楼层
毕竟是机器人IP,人类的戏份都是减分项。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-5-21 11:31 | 显示全部楼层
这里面的TF视觉上个个脆得像威化饼干似的地上滚一圈仿佛就会掉碎渣,战斗过程零件满天乱飞,没有硅基生物感,倒像各种破铜烂铁拼出来的

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-5-21 11:45 | 显示全部楼层
孩之宝与Takara不能在玩具上还原设定也是一个败笔,我说的还不是内构,就是最根本的变形结构,导致本来应该影视与周边两开花的到头来相互拖后腿,热度也就这么着给耗完了
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发表于 2020-5-21 11:52 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2020-5-21 10:53
美军过强确实是最大的问题 不过美军赞助的也没什么好说的,但是老老实实按第一部来把GIJOE的线索埋下去 就 ...

最应该的就是GIJOE和变形金刚合并,解决GIJOE自个撑不起来和变形金刚人类弱智的问题。
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发表于 2020-5-21 11:57 | 显示全部楼层
除了第一部惊艳外,后面的剧情缺乏突破,几乎都是一个路子,太多人物刻画得太浅太弱,乃至前面有点逼格后面就渣了。几乎看点都是这个角色那个角色出来了。

人类角色过于弱智无趣,没有引进GIJOE的弊病。

第五部走探险路子无趣。
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发表于 2020-5-21 12:00 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-5-21 11:05
只从电影角度来说,最大的问题在于人物塑造,可以说我就没见过比真人版TF角色更加苍白的角色塑造了,除了大 ...

GIJOE也是,男爵夫人那么帅一个蛇蝎美人塑造成渣渣。红发女郎瑞秋我觉得还算满意吧。
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发表于 2020-5-21 12:11 来自手机 | 显示全部楼层
人生オワタ 发表于 2020-5-21 11:45
孩之宝与Takara不能在玩具上还原设定也是一个败笔,我说的还不是内构,就是最根本的变形结构,导致本来应该 ...

电影那个设计想完全还原本身就不可能,而且电影完全没有考虑玩具的问题,甚至玩具设计师都拿不到电影角色的建模数据,只能对着非最终设定版本的造型来做玩具,此外觉得电影玩具能像动画一样互相促进大概也是想太多,真人版系列卖的最好的变四玩具也是做的最烂的

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-5-21 12:24 | 显示全部楼层
BBB的样子和定位我就不吐槽了,有的人很喜欢,但是把他当狗养这个我实在无法接受
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发表于 2020-5-21 12:28 | 显示全部楼层
关于机设,想起多年前的一个插曲。一个在美国上学的艺术类学生当初写文章说请了变形金刚1的团队人员演讲,说起变形金刚的设计,团队就是想避免和原作接近。尤其提到了红蜘蛛做例子,反复说他从三角形出发,怎么有力量怎么帅气的构思,学生们提问和原作的关系的时候讲话的人满不在乎也不正面回答,就继续说他的三角形构思多少酷炫。
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发表于 2020-5-21 12:35 来自手机 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-5-21 12:11
电影那个设计想完全还原本身就不可能,而且电影完全没有考虑玩具的问题,甚至玩具设计师都拿不到电影角色 ...

因为最早上溯至戴亚克隆时代,就是“卖胶”先于动画,玩具给了做动画的动力,哪怕玩具碍于时代技术已经做到当时最好或者纯糊弄事,但都配合有度,现在这个真的是谁好卖就折腾谁,几条产品线来回无数大黄蜂,然后就是作品过气后玩具坑依然还没有正经填完,整个企划严重脱节,马上新系列又要来了,尽瞎折腾
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发表于 2020-5-21 14:03 | 显示全部楼层
人生オワタ 发表于 2020-5-21 12:35
因为最早上溯至戴亚克隆时代,就是“卖胶”先于动画,玩具给了做动画的动力,哪怕玩具碍于时代技术已经做 ...

你这些完全是道听途说吧戴亚克隆那些老生常谈对真人电影没什么意义,我上面也说了电影制作是完全没有考虑过玩具的,玩具设计师直到bbb外传才终于拿到了前5部电影TF的建模数据,这锅恐怕不完全该孩之宝方面背,至于不停出大黄蜂,作为真人版最成功的角色这不是很正常,就跟动画线不停出擎天柱一样,至于老粉讨厌电影大黄蜂这个问题显然不会在孩之宝考虑范围之内
玩具坑没有填完的也只有bbb外传而已,毕竟外传之后电影只剩下高端MPM跟低端SS两条线了,bbb外传都没有自己专门的玩具线,并不存在有很多玩具线的问题,至于前5部的角色除了变5扑的太厉害导致玩具线烂尾,其他几部都是玩具角色远远多于电影出场角色的
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发表于 2020-5-21 14:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 胶佬 于 2020-5-21 14:08 编辑


机设就是原罪啊,狂派的造型辨识度低到不行
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发表于 2020-5-21 14:30 | 显示全部楼层
编剧是屎,有毒的那种
变1的街头大战和变3御天敌跳反还能有点惊喜,其他
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发表于 2020-5-21 14:50 | 显示全部楼层
我向来是真人电影美术的支持者,不过我可以从我的角度来谈谈为什么其设计会不得人喜欢
--->"相信很多人都和我一样不能接受红蜘蛛是一只长着蝗虫头的外星螃蟹"
以楼主这个判断而言,可以推导出另一个结论,就是“很多人能接受红蜘蛛是一名长着人类五官的英俊小生”。以前我跟monkeyking聊过,我当时从心理角度认为,G1动画对于变形金刚的认识形成,起到了一个“铭印”的作用。就像鸭子如果被鸡孵化,小鸭也会把鸡看做是母亲。因为G1是那么画的,很多人自然就会把变形金刚先入为主的视做一种既有观念,而且这种观念出现在了特定的历史时代,特定的经济环境下,再加上时间沉淀,效果会无比强烈。

而他又提出了这样一种观点,就是G1变形金刚是以一个极度人格外化的形象出现,在移情方面上有自然的优势。虽然名义上是机器人,但是G1变形金刚普遍都拥有人类四肢和人类的五官,具备丰富的表情变化来表现心理活动。这样人就会把自己内心的感情渴望投射上去,好比喜欢威震天的迷友喜欢老威什么?“霸气”,动画里的威震天就以愤怒或趾高气扬的大笑来表达这一点。就普遍来说,人会以自身的美意识去追求最接近与他意识里形体美一致的标准。
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发表于 2020-5-21 15:07 | 显示全部楼层
无论是作为电影也好,还是作为TF也好,我最大的不满跟4楼大致上一致。就是电影语言中所表达的内容而言,“角色性”有着严重不足。
台词,动作,演出……这些都是,而且问题是原生态的,不在于人类角色戏份少了就生动,而是在于以当前的戏份怎么去塑造TF角色,这样的一个问题。

从我的观影感性上来说,在制作的角度,讲极端点焦点只集中于大黄蜂和擎天柱两个TF身上,其他角色都是充场面的配角————但有例外,就是导演麦克贝出于习惯会插几个tricky的角色,比如1的迷乱,2的双胞胎和转轮这类谐角。但这种意图添加的边角笑料肯定不是主菜,而主菜缺少足够的角色性格碰撞,所以情节的信息度就弱。MCU的坏人角色有洛基,有泽墨,有奥创,有灭霸。虽然奥创那类角色都是用CG+配音做的,但是做的好,观众就捧你场子,天经地义的事情。
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发表于 2020-5-21 16:32 | 显示全部楼层
我是喜欢看变形金刚大战,而不是美军大战变形金刚

1里面美军还是炮灰
2里面已经一发干掉大力神了(不过2好歹有森林大战还有最后天火合体两个燃点
3里面美军开始各种单刷变形金刚了
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发表于 2020-5-21 16:36 | 显示全部楼层
只想看变形金刚啊,不想看人机交互,不想看美国人、美国大兵。按原著剧情,机器人自己打来打去就够了
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发表于 2020-5-21 16:44 | 显示全部楼层
变一里好像说有G I Jeo彩蛋? 美国大兵原型是杜克男爵?

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发表于 2020-5-21 16:45 | 显示全部楼层
狂派那边我就没认清楚谁是谁
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发表于 2020-5-21 17:00 | 显示全部楼层
变1造型还不错啊,虽然没上映好多人喷,不过电影院动起来的时候卧槽好几把酷炫。后面几部感觉脸部越来越拟人感觉好怪异。 而且变1是里实力平衡还可以,美国大兵打个吵闹都打的要死要活的,后面还是靠大黄蜂武器干掉。

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发表于 2020-5-21 17:33 | 显示全部楼层
除了1和黄狗外传前10分钟,剩下的都是辣鸡!!浪费时间!
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发表于 2020-5-21 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
很多剧情也有点跳跃
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发表于 2020-5-21 17:49 来自手机 | 显示全部楼层
从第二部开始剧情都过于傻逼,从第三部开始还不断吃前边的设定,从第四部开始在同一部电影里都能前后矛盾完全讲不出来故事了。把idw漫画里的剧情去掉强行配对的部分放上来都能好不少。对了,下个月奶飞的原创动画就上线了,建模复制玩具,连偷胶都满足你哦(´-ω-`)。但愿这一部能拍的好点,毕竟动画不是电影,除了系列粉丝也不会有啥人看吧。
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发表于 2020-5-21 20:50 | 显示全部楼层
霉菌一集比一集强是什么鬼,这是最大的怨念,后面徒手拆机都出现了,你是东方不败还是多蒙卡修啊
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发表于 2020-5-21 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
没人感觉变形金刚人类角色从1开始就是一帮咋咋呼呼的弱智吗
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发表于 2020-5-21 21:37 | 显示全部楼层
先入为主吧,电影入坑感觉倒三角红蜘蛛帅极了,现在都记得变1红蜘蛛从大坝飞过翻跟头变身的镜头。眩晕、天火、**威、钢索、漂移等也都挺帅的,我也都入了SS。
真正的问题还是出在剧情上,到第三部都还能看,四五完全没带脑子
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