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楼主: luoy

[读书] 教你一句话噎死/反噎新本格推理小鬼

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发表于 2020-3-27 16:55 来自手机 | 显示全部楼层
jojohunter 发表于 2020-3-27 16:40
我觉得黑日本推理最刚健有力的材料还是诡计对逻辑,真•本格推理游戏,找一堆推理名家写小说让你看破案…… ...

这游戏,我怀疑找的这些家伙都是随便拿点写书剩下的废案,随便改改糊弄过去的...

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-3-27 16:59 | 显示全部楼层

钟表馆是全系列评价最高的一本了。
黑暗馆则是Fans向作品,氛围渲染最佳,不过那个密道就算了吧。反正这本的核心也不是案件本身。
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发表于 2020-3-27 17:12 来自手机 | 显示全部楼层
咋又聊开馆系列了...直接搬以前写的知乎回答好了。

馆系列全9本已阅。
按照作品顺序简单说一下。
《十角馆》:开山之作,打破“松本清张魔咒”之作,历史意义高,模仿与致敬很多,诡计相对很凑合,用现在的眼光来看略尴尬。
《水车馆》:凶手太好猜......双线叙事,诡计很规矩但略平淡,文笔比《十角馆》好了很多,气氛很足。
《迷宫馆》:开始摆脱其师岛田庄司影响之作,“书中书”的设定很有趣,叙诡略坑。
《人偶馆》:坑,不建议阅读。
《钟表馆》:神作,几乎可以说是“一神带八坑”,诡计精巧且华丽,气氛十足,最后的大逆转非常出彩,可以说是新本格推理小说大成之作,满分推荐。
《黑猫馆》:爱丽丝风格的建筑,核心诡计非常华丽,案件倒是很简单,奇思妙想之作。
《黑暗馆》:耽美巨作(误),馆系列前传,建议最后看。很厚,很水,存在超自然元素,诡计平平,但氛围非常阴暗,刻画十足。
《惊吓馆》:比《人偶馆》还坑,非常不建议阅读。
《奇面馆》:馆系列最新一作,非常平淡,没有系列前作那种奇诡的风格,略失望。

总体来说,馆系列作品质量很是参差不齐,既有《钟表馆》这样技惊四座,又有《惊吓馆》这种坑死人不偿命的作品,系列作品之间的联系也相对比较松散,所以对于没接触过的读者来说,没必要完全按照顺序来读(不过《暗黑馆》最好搁最后面),也不必全读。
据说绫辻行人想要让第十部作品成为馆系列收尾之作,希望行人老师能再拿出一部惊世之作,给这个系列画上一个完美的句号。
(不过按照零食老师“打麻将比写书重要”的脾气,还不知道这书啥时候能看到......也许最后一部是“麻将馆事件”呢→_→)

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发表于 2020-3-27 17:16 来自手机 | 显示全部楼层
新本格真的是越写越死了,前人把套路都玩遍了,现代社会发展又基本断绝了各种诡计的玩法,我看下一步只能往异世界发展了

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发表于 2020-3-27 19:21 | 显示全部楼层
国家免检虎B 发表于 2020-3-26 23:01
人偶馆这套早就玩烂了,已经不是什么先不先后不后的东西了...《名侦探的守则》倒是整本书都在来黑推理文 ...

名侦探守则这书我看完之后大呼东野sb,你要是个本格写手写个这么个玩意好能让我接受一点,你个社会派有什么资格讽刺本格推理,说真的推理小说读者基本都主动无视可行性真实性这种东西了用得着东野来提,”虚 树 云.jpg"
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发表于 2020-3-27 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
国家免检虎B 发表于 2020-3-27 16:55
这游戏,我怀疑找的这些家伙都是随便拿点写书剩下的废案,随便改改糊弄过去的...

—— 来自 Xiaomi MI 6 ...

真的,这游戏越玩越觉得日式本格的沙雕之处……前面几个柯南级的案子还好,飘雪的女生宿舍只能说提出了一个方案,但是没能排除其他可行性。大轴子被切断的五首就是纯侮辱读者智商了……
由此可以看出逆转裁判的nb之处,逆转的短逻辑使得高速排除不必要选项不至于被卡太久……以及每一次辩论焦点都极其明确,哪怕有逻辑漏洞也会很快盖棺论定揭过去……
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发表于 2020-3-27 19:51 | 显示全部楼层
地方就是咖啡好 发表于 2020-3-26 23:06
看你们讨论得这么热烈,忽然想起至今还没到货的《圣母》

《圣母》还好(指相对于其他日本作家
我宁愿推荐人去看圣母也不推荐尸人庄
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发表于 2020-3-27 21:43 来自手机 | 显示全部楼层
蒹葭公子 发表于 2020-3-27 16:14
市川怎么说呢,叙诡过于刻意,而且不谈玻璃鸟,只有蓝玫瑰的叙诡稍微有点意义……
水母船的叙诡仅仅只是为 ...

确实,因为叙诡的度太难把握了,我认为叙诡最重要的作用就是带给读者沉浸感,把作者-读者-角色三方互动变成了角色-读者的代入式博弈。
读者拿到的不再是经过侦探分析的第三方资料,而是未经处理的第一手资料。这就是个信息调换的问题,正常写法的侦探小说,你所得到的一手资料实际上是经过侦探转述,已经处理好的可用信息,而叙诡就不一样,你所得知的信息恰恰才是现实意义上的一手信息,被凶手(作者)处理过,未经解析的“凶案现场”
这个度就太难把握了,作者很难摆正自己的位置,我究竟是一个旁观者,还是一个陈述者,还是一个引导者?旁观者知道的信息太少,他看到的和我们看到的是一样的,一个不好就是玻璃鸟这种比喻手法带作。引导者则全部知道,恶意就是采用这种方法,他故意打乱信息的顺序,让我们产生先入为主的观念,让后面主人公正常的行为看起来变得阴阳怪气,完成叙诡。陈述者是最难的,他知道比我们多一点,可以在有限的信息里掩盖一个致命真相,简单点说就是讲话半真半假,比如嫌疑人x,这种难就难在作者把握不好到底应该比读者知道多少,水母船就是这个问题,他知道的太多了,一股脑全给你抖出来,等于让罪犯裸奔。就是情节把控不过关,抓不住自己应该在第几层,笔下罪犯的行为超出了自己抖落的信息,叙诡也就变成了单纯的给情报

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 楼主| 发表于 2020-3-27 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 luoy 于 2020-3-27 22:07 编辑
赤羽镜华 发表于 2020-03-27 19:51:37
《圣母》还好(指相对于其他日本作家
我宁愿推荐人去看圣母也不推荐尸人庄 ...
人家尸人庄怎么跌落神坛也是有内力的正经设定系推理,你一纯玩叙诡的就甭跟人家胳膊掰大腿了(为什么这条上次没发出来。。)
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发表于 2020-3-27 22:12 来自手机 | 显示全部楼层
都没几个活的推理论坛了,
害搁这杀小鬼呢
梦推啊ic啊都排队gun毙,
大学社团都是些校园寻宝密室逃脱益智桌游爱好者。
看个同好不该老乡见老乡吗
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发表于 2020-3-27 22:28 来自手机 | 显示全部楼层
jojohunter 发表于 2020-3-27 19:32
真的,这游戏越玩越觉得日式本格的沙雕之处……前面几个柯南级的案子还好,飘雪的女生宿舍只能说提出了一 ...

逆转裁判来来回回的也都是些“i am your father”之类的老梗,复杂度跟这些没得比的不过逆转的节奏控制是相当好的,这点令人惊叹

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-3-28 08:22 | 显示全部楼层
千里夜雨 发表于 2020-3-27 22:12
都没几个活的推理论坛了,
害搁这杀小鬼呢
梦推啊ic啊都排队gun毙,

老乡见老乡辣当然是背后捅一刀辣
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发表于 2020-3-28 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
国家免检虎B 发表于 2020-3-27 17:12
咋又聊开馆系列了...直接搬以前写的知乎回答好了。

馆系列全9本已阅。

麻将馆事件
死者是富坚义博还是谷川流

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 5, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-3-28 13:12 来自手机 | 显示全部楼层
lzpandakun 发表于 2020-3-27 19:21
名侦探守则这书我看完之后大呼东野sb,你要是个本格写手写个这么个玩意好能让我接受一点,你个社会派有什 ...

守则的写作时间更靠近放学后吧
放学后那段时间他不就是个写本格的么
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