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楼主: 查克海耶斯

[综合] 孙杨听证会宣判!被禁赛八年 无缘东京奥运会

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发表于 2020-2-28 18:10 | 显示全部楼层
pandaman7777 发表于 2020-2-28 17:21
求科普,一有没有冤枉,二是否判刑过重

他检测又没问题,连以前成绩都没取消,就是判你暴力抗检,然而美国自己的田径运动员逃检三次,判了他一年,出来刚好大赛,等于屁事都没,你说判的过不过
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发表于 2020-2-28 18:11 | 显示全部楼层
佛剑分说 发表于 2020-2-28 17:31
还没结束呢。不过不知道孙杨的司法团队水平如何。

之前在法庭上连个翻译都找不好,水平不用指望了
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发表于 2020-2-28 18:14 | 显示全部楼层
白皮这嘴脸太恶心了
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发表于 2020-2-28 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
继续关注这事后续,这wada是摆明耍赖了

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 7 Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-28 18:28 来自手机 | 显示全部楼层
我很费纸 发表于 2020-2-28 18:08
哦不好意思忘了,兴奋剂终生禁赛国外比较少,国内抓得严,随便一搜“兴奋剂 终生禁赛”都是中国反兴奋剂 ...

主检官是有证的,可以理解为警察带俩临时工。当然这也是不合规的。
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发表于 2020-2-28 18:37 | 显示全部楼层
pandaman7777 发表于 2020-2-28 17:21
求科普,一有没有冤枉,二是否判刑过重

冤枉肯定没冤枉,所有问题就围绕一个,暴力抗检是否应该。
反兴奋剂组织认为即使程序有问题,你也不能砸碎血样。但是国际泳联和孙杨认为这个情况不让你带走血样是很正常的。
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发表于 2020-2-28 18:37 来自手机 | 显示全部楼层
新闻工作者 发表于 2020-2-28 18:28
主检官是有证的,可以理解为警察带俩临时工。当然这也是不合规的。

估摸着那天孙杨脑子也犯诨……不懂当时随队的中国队领队、队医又是怎么指导的

估计再上诉也玄,虽然我不太理解法庭是如何一边认定检查人员资格有问题,一边又觉得这不影响检验的

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-28 18:38 | 显示全部楼层
新闻工作者 发表于 2020-2-28 18:28
主检官是有证的,可以理解为警察带俩临时工。当然这也是不合规的。

警察都算不上,是个外包公司的带了俩公司保安
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发表于 2020-2-28 18:41 | 显示全部楼层
天堂蜘蛛 发表于 2020-2-28 18:11
之前在法庭上连个翻译都找不好,水平不用指望了

那么大事国家不帮助吗,还让孙杨团队自己搞
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发表于 2020-2-28 18:47 | 显示全部楼层
田黄石 发表于 2020-2-28 18:37
冤枉肯定没冤枉,所有问题就围绕一个,暴力抗检是否应该。
反兴奋剂组织认为即使程序有问题,你也不能砸 ...

不好意思,来检查的人自己签字同意了不进行检测的,11月的听证会就出示了视频了。
砸血样一说纯属造谣。
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发表于 2020-2-28 18:49 来自手机 | 显示全部楼层
我很费纸 发表于 2020-2-28 18:37
估摸着那天孙杨脑子也犯诨……不懂当时随队的中国队领队、队医又是怎么指导的

估计再上诉也玄, ...

   当孙杨被问到"你接受过的IDTM的其他采样,都和被你拒绝的一样吗?”回答极不合格“我拒绝的这一次极不职业。”但是这些年来IDTM的采样记录如果有存档的话,现在的WADA极有可能正在翻记录,只要其中出现过一次仅主检官有资质证明而其他人员无证的情况下。辩方就会陷入极大的被动。考虑到IDTM公司节省成本的运营方针,很可能孙杨近年来接受的赛外检测都是这个套路。其他被检的在役的中国运动员不出来为孙杨背书,已经默认这样的采样流程。而在其他的问题中,孙杨也出现了证词前后矛盾的失误。面对企图打开血瓶的指控时,努力排除自己的责任。
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发表于 2020-2-28 18:50 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2020-2-28 18:47
不好意思,来检查的人自己签字同意了不进行检测的,11月的听证会就出示了视频了。
砸血样一说纯属造谣。 ...

说这些还有什么用,结果不还是禁赛八年
等上诉吧
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发表于 2020-2-28 18:50 | 显示全部楼层
我很费纸 发表于 2020-2-28 18:37
估摸着那天孙杨脑子也犯诨……不懂当时随队的中国队领队、队医又是怎么指导的

估计再上诉也玄, ...

孙杨完全没犯浑,指出检查的人问题后还让当事人直接签字同意取消检查并录了视频。这段视频和当事人签的字也是去年11月听证会的最重要证据之一。
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发表于 2020-2-28 18:54 来自手机 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2020-2-28 18:50
孙杨完全没犯浑,指出检查的人问题后还让当事人直接签字同意取消检查并录了视频。这段视频和当事人签的字 ...

是的,我知道孙杨方证据保留很充分。所以我坚定认为是鬼佬双标,你违规在先,凭什么我不能拒检?我个人认为孙杨反应也许有些激动,但绝对属于合情合理。

但是种种行为里面唯一不好解释的是砸血样(也有说法是孙杨母亲砸的),这一个行为确实很不应该,强行留下了“暴力”的口实。

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-28 18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 rubile 于 2020-2-28 19:00 编辑
我很费纸 发表于 2020-2-28 18:54
是的,我知道孙杨方证据保留很充分。所以我坚定认为是鬼佬双标,你违规在先,凭什么我不能拒检?我个人认 ...

还是那个问题,砸血样一说本来就只是兴奋剂检察官与Popa通话中说的一面之词。
更何况这根本不是什么关键性问题,因为你都已经签字同意取消这次检验了,人怎么处理你不打算取走了的血样,要你来管?顺便提一个很多人都忘记了的内容,当晚11点35分,孙杨还是提供了自己的血样。
换句话说,其实孙杨的血样检验还是完成了的。
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发表于 2020-2-28 19:01 | 显示全部楼层
新文抢先看| 世界反兴奋剂机构诉孙杨案法律解读
在CAS听证中,孙杨方的观点是:由于样本收集人员的文件不齐全,因此整个活动不足以称作一次检查,收集的血样也不是样本。孙杨方不是否认自己存在不配合行为,而是要从根本否认这是一次已经开启的检查活动。



WADA的观点是:该次检查过程中存在不合规之处,但检查本身已经构成一个合法的检查程序,只是存在一些瑕疵,因此孙杨的行为性质是暴力抗检。整个CAS听证过程,WADA的目标不是否认自己存在违规部分,而是试图把这些违规部分归入合法的检查过程当中。WADA律师一直通过提问孙杨方“是否已经自愿配合BCA抽血”,让仲裁员认可争议发生在检查程序内。



双方的理论和思路指向一个问题:在DCO授权完整但BCA和DCA授权和资质不完整的情况下,是否能够开始一个符合ISTI的检查程序?WADA在听证中,从采血指南没有约束力,孙杨缺乏令人信服的理由,孙杨有兴奋剂检查检经验,信赖随行人员的结果由运动员承担等方面来论证孙杨构成违规。在听证中WADA律师一再强调虽然有瑕疵但是习惯一直如此无人抗议,如对IDTM公司客户关系和业务发展经理Neal Soderstrom的提问显示,IDTM从1995年开始为FINA进行样本收集;每年委托采集样本之前,FINA都会向IDTM提供授权文件,每次检查都会向运动员出示FINA发放的年度授权文件;2012-2018年间,IDTM为FINA进行兴奋剂检查时所采取的流程和提供的文件都是相同的,文件上不会写明运动员或者检查人员的名字;IDTM将文件提交给FINA,FINA并未提出异议,也未要求IDTM更改通知程序;2018年IDTM为FINA采集过约3200个样本。



仲裁员对这个问题的态度很可能会被过往的先例及兴奋剂检查的惯例所影响。如果没有先例,那么可能要考量过往这是不是检查中一个约定俗成的习惯,并且没有因此给反兴奋剂工作带来负面影响。这个答案如果是肯定的话,那么孙杨想在CAS全身而退,存在着较大难度。因此,孙杨方需要尽力跳出WADA画好的窠臼进行论证。

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发表于 2020-2-28 19:02 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2020-2-28 18:58
还是那个问题,砸血样一说本来就只是兴奋剂检察官与Popa通话中说的一面之词。
更何况这根本不是什么关键性 ...

这也是我对终审有信心的原因。希望请优秀的律师来应对吧。
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发表于 2020-2-28 19:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我很费纸 于 2020-2-28 19:09 编辑
rubile 发表于 2020-2-28 18:58
还是那个问题,砸血样一说本来就只是兴奋剂检察官与Popa通话中说的一面之词。
更何况这根本不是什么关键性 ...

所以说太恶心了……鬼佬真是恶心,我们都有证据,奈何鬼佬抓着这点恶心你,更恶心的是仲裁法庭还支持

—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-28 19:10 | 显示全部楼层
另外我还要提一个法律层面上的问题。
根据中国卫生部的规定,护士必须同时持有“护士执业证书”和“执业注册执照”才可以进行血样采集,而当时负责采集血样的护士只能出示护士执业证书。
也就是说,她没有依据中国卫生部的规定在上门采血时出示资质证明。
不要觉得这是一个体育层面的事,实际上这涉及到了国外组织在中国国内如何遵守国内规定的问题。事实上,就算WADA真的认为资质没有问题,在中国本地发生的检测行为也必须遵守中国本国的规定。WADA实际上是把自己放在了中国卫生部的规定之上,而中国卫生部的规定依据可是《中华人民共和国卫生防疫法》。
外国人在中国国内行事(不论你具体做什么),可以脱离中国国内法律法规吗?
这就是这起事件背后更重要的内容,也是为什么泳联这次完全没有任何犹豫地站在孙杨这边的原因。

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发表于 2020-2-28 19:14 | 显示全部楼层
新闻工作者 发表于 2020-2-28 19:01
新文抢先看| 世界反兴奋剂机构诉孙杨案法律解读

别价,去年11月卫生部就说了。卫生部规定采集血样需要“护士执业证书”和“执业注册执照”,后面那个他们出示了吗?没有那这护士凭什么采样?
在纠结ISTI的检查程序的时候,其实应该让他们先回答一下在中国国内要不要遵守中国国内法律法规的问题。
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发表于 2020-2-28 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
rubile 发表于 2020-2-28 19:14
别价,去年11月卫生部就说了。卫生部规定采集血样需要“护士执业证书”和“执业注册执照”,后面那个他们 ...

这个问题我方没有用好啊。
WADW律师先是迂回进攻,让裴洋教授亲口确认在中国异地无证行医是犯罪行为,然后又问当晚的细节情况,被步步紧逼的裴教授处理不过来,一步随手棋“我不清楚。”这话一出,对方马上施放大招。

”你连当晚在场的人有没有要BCA (血液采样护士)出示有效证明都不清楚,怎么就能判断BCA涉嫌犯罪行为? "这个问题一问,法律专家的汗就下来了。

中国国情了解很深的WADA律师问:”按你之前的说法无证行医即为犯罪,那(IDTM, ChinaADA)这些年来一直都在(中国)从事犯罪行为吗?  “法律专家进退两难。如果说不是,则意味着孙杨违规。如果说是,他根本担不起后续责任。
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发表于 2020-2-28 19:21 | 显示全部楼层
一审赢了,
二审是WADA主场,(WADA上诉胜诉率很高。CAS最近10年对外公开的仲裁案显示,66例WADA向CAS的上诉案,WADA胜率超过65%,如果算上CAS部分支持的案件,则胜率超过90%)
终审依然有很大希望的
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发表于 2020-2-28 19:27 | 显示全部楼层
现在问题是即便终审无罪,孙杨也不能参加东京奥运会了吧
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发表于 2020-2-28 19:32 | 显示全部楼层
新闻工作者 发表于 2020-2-28 19:20
这个问题我方没有用好啊。
WADW律师先是迂回进攻,让裴洋教授亲口确认在中国异地无证行医是犯罪行 ...

求庭审内容记录文章的地址~~
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发表于 2020-2-28 19:33 | 显示全部楼层
新闻工作者 发表于 2020-2-28 19:20
这个问题我方没有用好啊。
WADW律师先是迂回进攻,让裴洋教授亲口确认在中国异地无证行医是犯罪行 ...

这个问题主要还是我国之前对外国机构太纵容了。实际上IDTM, ChinaADA在国内违法违规从事采样的情况绝对不在少数。
当初过于纵容,现在尾大不掉。
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发表于 2020-2-28 19:39 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-28 20:00 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-28 20:00 | 显示全部楼层
慕名而来老司机 发表于 2020-2-28 17:35
白皮对游泳这事真的这么执着吗 绝对不允许黄种人超过他们?

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客 ...

大概因为大航海时代以及贸易造就白人现在的地位
而且在长跑项目基本被黑人占据下,游泳这种个人单体运动白人不能再失去优势了
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发表于 2020-2-28 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
http://www.lanxiongsports.com/posts/view/id/17753.html
按此文章的看法,在过去孙杨接受的180次兴奋剂检测中有60次得到的是和“暴力抗检”那次一样的授权文件,那孙杨单独对那一次提出异议并且后续在仲裁庭上表示自己并不熟悉就显得很奇怪。(不过剩下那120次为什么授权文件又不一样呢?)
中国国内的兴奋剂检测要求确实更高,但IDTM作为国际上专门干这个的组织按照以往惯用的标准对孙杨进行检测好像也没啥问题,他也没啥义务按照中国对内的标准进行检测?
在仲裁庭上孙杨一方主张自己对相关规则的主观理解与原告方WADA有出入就显得很业余和不负责任了,毕竟WADA就是规则的制定者……
只能说孙杨在这件事上确实做得有问题……?


—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2020-2-28 20:09 | 显示全部楼层
Freakyyu 发表于 2020-2-28 20:03
http://www.lanxiongsports.com/posts/view/id/17753.html
按此文章的看法,在过去孙杨接受的180次兴奋剂检 ...

孙杨团队比较业余是肯定的
孙杨有什么问题?前60次有问题不知道,第61次发现问题了不能说吗?
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