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楼主: sdefrfg

[美剧] 星际迷航/星际旅行:皮卡德已出,老粉表示绝赞好评

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发表于 2020-2-18 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-2-17 18:17 编辑
HellMaster 发表于 2020-2-16 09:56
科幻里面意识形态转变不是贼jb正常么。比如欧罗巴7被炸掉,地联就秒转军国开发巨像,虽然是群星那个大杂烩 ...

这个其实就是观点问题了。
Roddenberry设定的UFP初衷就是塑造一个未来充满希望的联盟,没有内部纷争,没有贫困,物质极大丰富连货币都没有。

这个设定其实在执行层面,会给带来不少问题,下一代第一和第二季遵循元祖星际迷航Roddenberry定的规矩,没内部斗争,问题都来自外部,所以会有不少“本周奇怪外星人”给剧情制造矛盾,但很多时候游离于主线外显得特别多于。第三季开始探索船员的情感和生活矛盾,剧集才算起飞。

UFP本身并非完美,内部也有矛盾没问题。但新剧集把Roddenberry定下的积极精神直接给仍九霄云外去了,以前的UFP都是本着人道主义精神去救助有难人士,皮卡德开头老舰长还要向UFP无良记者解释他为啥要救人,做的太过了。保护与和平吸收外来种族是UFP能在本象限做大的本钱。这种质问皮卡德动机的工作,编剧完全可以扔给section 31的人来做,而不是UFP的媒体。
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发表于 2020-2-18 10:22 | 显示全部楼层
sdefrfg 发表于 2020-2-16 07:30
首先联邦本身就是按着宇宙里的民主灯塔来塑造的。。。名字都特么按着美帝的名字起得
然后DS9扩展了设定, ...

剧集没新意问题不大,我只求别来啥过于智熄的操作,把UFP强奸的面目全非就行
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 楼主| 发表于 2020-2-19 03:22 | 显示全部楼层
C.W.Nimitz 发表于 2020-2-18 10:16
这个其实就是观点问题了。
Roddenberry设定的UFP初衷就是塑造一个未来充满希望的联盟,没有内部纷争,没有 ...

这说法当年DS9就听过无数遍了,然而现在大家纷纷真香

还有第一集那个记者没有说是官方的吧。。就不能是某个右翼媒体吗
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发表于 2020-2-19 21:03 | 显示全部楼层
是不是今晚更新第5集?等不及了
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发表于 2020-2-20 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 DataLore 于 2020-2-20 00:23 编辑

这部剧的背景设定是有严重BUG的。

在2009年的新版电影中,虽然开尔文时间线是平行宇宙,但老年Spock应该来自主宇宙吧。
Spock的陈述是:罗慕兰境内的一颗恒星即将超新星爆炸,威力横扫整个象限。
注意这颗星球不是罗慕兰星系的太阳(漫画中该超新星位于Hobus星系)。
所以Spock的计划是用红物质制造黑洞,赶在超新星爆炸以前将之吞噬掉。
然而Spock迟到一步,超新星已经爆炸了,然后就和Nero先后被黑洞吸到了开尔文象限。

电视剧Picard将超新星设定改为罗慕兰星系的太阳,这就令Spock动机成谜了。
即便成功用黑洞把太阳吞噬了,Romulus 和 Remus 不一样遭遇灭顶之灾吗??!

即便我们把新版电影彻底丢进垃圾堆不看,《Picard》自身设定问题也很大。
电视剧里超新星预警至爆炸有差不多两年时间,星联还有充分时间造移民船。
这么长的时间,真要想救,根本不需要造船,只需要在各星球建难民收容所。
舰队现役船只,再加上志愿民船,以24世纪末期的科技力量,转移区区9亿人还不够吗?


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那艘博格方块也是个谜。
按理说,一艘近乎完整的博格方块,对于科研和军事的价值都是巨大的。
罗慕兰拿到手后作为最高机密项目也不为过吧,怎么雇用了那么多外族,像是对待普通科研项目一样随意?
还是说,星联在TNG结束后的这些年里,利用VOY带回来的黑科技,已经可以轻松吊打博格,所以方块就当作玩具一样乱丢了?
这个时间线的星联真舒服啊。小说宇宙的博格人全面入侵可是几乎把星联+克林贡+罗慕兰打得灰飞烟灭的。
(小说中被博格歼灭了几百亿条生命,才让星联进入了一段黑暗期,相比之下电视剧里人造人炸个火星就能让星联在原则问题上退缩?)

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发表于 2020-2-20 09:16 来自手机 | 显示全部楼层
星联缩了是因为现实中美国也缩了回去呗

现在这剧很明显是说上层有问题把星联精神给搞了,至于说合不合理,大概编剧看反正现实都这样了
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发表于 2020-2-20 14:54 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-20 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-2-20 06:45 编辑
DataLore 发表于 2020-2-19 08:14
这部剧的背景设定是有严重BUG的。

在2009年的新版电影中,虽然开尔文时间线是平行宇宙,但老年Spock应该来 ...

看这位大哥的ID,估计是个Trekkie。

就和redlettermedia两位阴湿编剧讨论的一样。你不能把皮卡德当星际迷航看了。原著里地球根本没有贫困,结果皮卡德见那位老黑姐战友的时候,老黑姐就开始叨叨皮卡德生活优厚,她自己只能住个寒酸的拖车。
合着20年过去,UFP不仅意识形态变了,连经济都逐渐崩溃开始有贫富差距,甚至需要货币了?能早所有生存品的复制器停产了而且不能再造了还是咋了?

然后就是UFP的政治结构问题,虽然是所谓“民主联邦”,但把DS9算上,UFP也是一个强中央政府的体制,必要时加盟行星必须牺牲自身利益为联邦服务(当然土著啥的肯定联邦会安置好)。结果片里UFP上层和皮卡德说,要帮罗慕伦人撤离,就有14个世界要撤出,联邦中央真这么无力,为啥UFP还没变成星战前传那个臃肿的银河共和国?这撤离行动又不是要让这14个世界把自己家园让出来。

这片根本不是星际迷航,你想越多设定就越憋屈。TNG和元祖星际迷航没有内部矛盾,实际上就把用内部撕逼这种制造低级矛盾的借口去掉了,大家都在探讨逻辑、道德和理论矛盾,以及利用脑子而不是“热血”对付天马行空的巨大危机。这皮卡德已经退化成21世纪好莱坞大片了,编剧满眼就是那一丁点美国社会矛盾的浅薄折射。

然后再看看这片的另一为主角Soji,不仅年轻、漂亮、感情用事。而且身负能够改变整个银河系的力量却不自知,即便如她的物理战斗力超过一把相位gun。
所以这片其实是个Young Adult连续剧哒,连乍一看特别唬人仔细琢磨漏洞百出的科幻世界观,这个特色都继承过来了
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发表于 2020-2-22 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 月影百合 于 2020-2-22 16:41 编辑

编剧对ST的了解连纸面都不到,老粉全在骂好么,唯一也就有点情怀分了 ,α+β象限3大豪强之一的萝卜还有那么长时间可以准备连撤离自己母星这么简单的事都搞不定需要你们联邦来救?
一向圣母病的象限救世主联邦就因为火星造船厂出了点事死了10W人就突然人设都不要了?自治同盟战争时候光叛军闹了多少事死了多少人我也没见你们跑啊?
萝卜身为3大豪强之一真完蛋了两大象限会出现多少真空地带乱成什么吊样,是这点损失能比较的?何况您那出事又跟人萝卜没啥关系
第5集看完 neutral zone没人管了才会出现freecloud这种地方是吧?联邦缩了 萝卜完蛋了。蛮子呢?这时候蛮子会老实的让你们一堆闲人在哪搞出个这么个不法地带?天真。。。
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发表于 2020-2-22 19:10 | 显示全部楼层
好莱坞现在翻新旧作来表达政治观点是潮流,已经到了影响创作环境的程度,
起因大概也就是为何几十年过去了,美国还没变成UFP,愤怒溢于言表,就全宣泄在创作里
现实哪有什么一蹴而就,激发种族矛盾和性别对立到底能解决什么,拭目以待吧,
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 楼主| 发表于 2020-2-22 23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 sdefrfg 于 2020-2-22 23:03 编辑
C.W.Nimitz 发表于 2020-2-20 22:29
看这位大哥的ID,估计是个Trekkie。

就和redlettermedia两位阴湿编剧讨论的一样。你不能把皮卡德 ...

我同意这剧缺失了老ST对人文的讨论的内核,剧情说白了就是个ST版质量效应

但是设定上挑刺是什么鬼,联邦又不是乌托邦,过去10年里trekkie里到批臭批UFP的文章大把大把,这编剧这么编都算不错了,一个作品能解读的方法太多了,以前联邦内部admiral犯二的时候靠主角光环机械降神展现“有我们的体制什么都能解决!”就好了?你到现在还没评价DS9呢,按你这说法DS9早就该开除ST集了,Sisko还拿生物武器炸过星球呢,妥妥的反人类罪啊?
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发表于 2020-2-22 23:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-2-22 07:54 编辑
sdefrfg 发表于 2020-2-22 07:00
我同意这剧缺失了老ST对人文的讨论的内核,剧情说白了就是个ST版质量效应

但是设定上挑刺是什么鬼,联邦 ...

DS9开始的确就偏离老星际迷航的设计了。

UFP要变黑没问题,但好歹挖点更有深度的矛盾或者整的让人信服点,比如突发超新星爆炸或者其他什么机械降神危机打残UFP,导致各种破事都出来了。

皮卡德现在最可恨的是编剧为了硬套美国政治问题,只为自己方便擅自修改大设定,而没做多少让人信服的铺垫或者剧情更改。

DS9联邦变黑好歹有个对dimensions的全面战争作为背景,败了就是种族灭绝,主题全片贯穿,整体基调足够信服。我恨得是这个编剧似乎根本不怎么了解星际迷航,也没什么兴趣了解,就按自己想法怎么顺手怎么来了,然而实际剧情也就那样了,不值得这种设定牺牲。这剧真要有DS9那种质量,洗黑也就洗黑了。
而且UFP变黑其实还有个鸡生蛋,蛋生鸡的问题,批判UFP的黑材料大部分也都是DS9里出来的,TNG后半段剧情只贡献了一点微小的力量

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发表于 2020-2-23 02:16 | 显示全部楼层
不如说现在要那群编剧有以前老ST那人文关怀也太难了,社会风气就在拒绝老ST那套...

还是看剧情发展有没有好玩的,后面好看这设定大家也就睁一只眼闭一只眼
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发表于 2020-2-23 07:45 来自手机 | 显示全部楼层
C.W.Nimitz 发表于 2020-2-16 00:24
我说不喜欢可能有点夸大了。

但下一代里皮舰长又不是没遭遇过(认为)Data挂了情况。他的反应绝对没有皮 ...

因为这个剧现阶段拍的就是data的女儿。
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 楼主| 发表于 2020-2-23 23:21 | 显示全部楼层
C.W.Nimitz 发表于 2020-2-22 23:50
DS9开始的确就偏离老星际迷航的设计了。

UFP要变黑没问题,但好歹挖点更有深度的矛盾或者整的让人 ...

行吧,跟原教旨主义者果然没法谈,不符合60年代的设定就不是ST,没法反驳
建议去喷DIS,那个好喷多了

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发表于 2020-2-24 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2020-2-23 21:40 编辑
sdefrfg 发表于 2020-2-23 07:21
行吧,跟原教旨主义者果然没法谈,不符合60年代的设定就不是ST,没法反驳
建议去喷DIS,那个好喷多 ...

我的观点很明确了,不符合设定不是主要问题。

皮卡德剧情无趣才是主要问题。现在整个走向实际上是在抄《萤火虫》的剧场版《宁静号》。发现号连镜头运用都有问题,没有讨论的价值。
而且发现号不是最搓的,想彻底丧失对CBS的信心,我建议你观看Short Treks,那个抛开星际迷航世界观剧情也非常生草。

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