到底粪不粪 - 鬼ノ哭ク邦（不靠谱）评测

mahoro99 · 发表于 2019-8-26 17:47

本帖最后由 mahoro99 于 2019-8-27 11:03 编辑

前言：
这破游戏发售也有好几天了，买了游戏的各位，该通关的早通关了，没通关的也基本上了解了这游戏的尿性
但介于各杂志的评分和那谢特一样的Demo，给泥潭用户们留下了非常不好的印象
所以本评测主要致力于给本游戏正（mo）名（hei），扭（jixu）转（mohei）没有购入游戏的玩家对此游戏的印象
注：本评测以NS版为基准来进行

正文：
本作是由那个SE旗下刚成立不久的，致力于复兴日式RPG的Tokyo RPG Factory所制作的第三作
前两作的风评与销量也并不是很好，但依然拥有一些死忠粉，本评测对前两作不再做赘述

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作为一个日式RPG游戏，剧情固然很重要，但作为游戏最重要的是要好玩，不好玩其他都是白搭
所以首先来说一下

战斗系统：
1.鬼人系统
主角作为新一代通灵王（不），拥有可以配备4个鬼人的能力，每个鬼人拥有独立的动作模组与技能组/树
鬼人之间在战斗时可以切换（不过初期的切换速度非常的慢）

2.动作系统：
本作作为ARPG，动作系统本质上非常的手游，基本就是平A + 4个技能
手感非常的僵硬，有时候只是想打中敌人都有些困难，技能之间也没有什么联动与协作，基本上就是哪个CD好了就用哪个
甚至于说技能之后接平A这种基本功能都需要通过解锁技能树来实现，又因为本作的各种技能后摇非常的大，在每个技能后角色的站桩时间甚至可以达数秒之久，在游戏初期可以说是在折磨玩家也不为过
大部分角色也没有办法在平A之后顺畅的接上技能（升级技能树也不行）
另外有很多试玩的玩家提到闪避无法取消动作的后摇
这里解释一下：B键其实是每个鬼人的固有技能键，并不固定是闪避、跳跃等，后期也有很多鬼人根本就没有闪避与跳跃，所以既然他是技能，那按照这个游戏的尿性当然也就无法取消各种动作的后摇啦（
个人最无法接受的部分是角色没有受身，被击飞后也缺少无敌时间，基本上BOSS战时不是在被击飞就是被BOSS一套普通拳打死，体验极差
综上所述大部分玩家在玩了Demo后觉得本作的战斗系统一坨屎的确情有可原

3.技能树：
看到这里你肯定会问，那我在游戏中后期升级技能树到一定程度后，是不是就可以大幅度改善战斗体验了呢
答案是：的确改善了
首先是各个鬼人在升级到某个程度后就可以快速召唤了，让战斗时多个角色的快速切换成为可能（像是DMC但丁的风格切换一样），增加了战斗流畅度的同时避免了在某个鬼人技能全CD后只能逛街的尴尬
其次在升级技能树后会增加一些动作要素，例如“击中时的一瞬再按键可以追加伤害”“技能之后追加按键可以追加连击”等，让战斗变的稍微不那么无聊了
升级技能树可以让鬼人在
如果玩家每个图都清的比较干净的话，怪所提供的经验可以让你在一周目中期开始无双，不停切角色满屏大宝剑和数字乱飞的感觉还是挺爽的
但也仅限于此，介于本作如此糟糕的动作系统和毫无深度的战斗设计，角色升级所带来的改善也只有这点了

4.武器系统：
真的就是个戆戆系统，拿其他武器当素材升级一把武器，然后打石头附加一些功能，没了

5.同调率：
鬼人在战斗时拥有同步率，打和被打都会增加，初期比较难积攒
各个鬼人的同步率是共享的，在高同步率时会获得各式各样的BUFF（通过技能树解锁，有些BUFF非常的IMBA）
同步率在100以上时可以选择消耗同步率进入鬼哭状态，鬼哭状态时角色会变的更灵活，技能会追加一些特性（例如击中时回血，击晕敌人等）
但因为鬼哭状态的持续时间并不长，又没有强到可以让角色战斗力翻倍
结束后同步率会归零，高同步率所带来各种BUFF会一并消失
所以鬼哭状态其实是一个很戆戆的东西，至少就一周目而言建议还是保持高同步率为主

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战斗系统先说到这里，RPG也不能一直打打杀杀，完成支线任务和NPC建立关系，招收新的同伴，解谜要素等也是很重要的部分
所以接下来说一说
其他系统：
1.记忆系统

设定上说每个鬼人都是处于失去记忆的状态，通过每个鬼人的技能树可以解锁他们的记忆，同时解锁新的技能分支
记忆解锁成功后可以去存档点来观看鬼人们（成本非常低的）的自述，以此来了解他们生前的过往
不得不说虽然自述的演出看起来成本非常低，但那种淡淡的忧伤还是挺有味道的，而且会让你因为想看接下来的故事而，继续培养鬼人
培养后可以解锁故事，看了故事又可以解锁技能，算是一个（本游戏为数不多）的良性循环

2.幽界系统
主角作为新一代通灵王，往返于两个世界是其基础能力之一
你肯定会想，是不是那种我在现实世界无法继续有进展了，然后我要去幽界解个迷之类的系统呀
恭喜你！答错了！
本作的幽界系统充其量就是给你开开宝箱，和特定NPC对话，接接支线任务
解谜部分最多也只有现实世界遇到了过不去的悬崖，然后切换到幽界进个传送门，真的就仅此而已
本来是一个挺有潜力的系统，却被设计成了这样，FUCK TRF

3.迷惘之人（迷イ人）
指代没有办法投胎成佛的幽灵，其实就是一个支线任务系统
让你完成他们未尽的愿望，给你一些全鬼人通用的升级点数

然后就没有然后了（手游都不如）

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游玩部分基本上就是上述这样，RPG既然是写作角色扮演，那剧情肯定是占了相当大的比重的
那么理所当然的我们来说一下
剧情与世界观：

1.世界观
作为一个口碑如此低下的游戏，本作的世界观是我顶住舆论购买他的最大理由

本作的故事发生在一个宗教国家，这个宗教信奉的是轮回转身之理
即是说人死之后是可以确保他会转世投胎的，玩过demo的泥潭用户们肯定对那个一家人整整齐齐的剧情记忆犹新吧（真是震撼我妈）
主角作为宗教组织内代行人的角色，除了完成迷惘之人的遗愿让其升天成佛，最重要的是其手里握有对希望与已故亲人一起转世投胎的人的合法生杀权
这也导致了无论是主角，还是其他人都对人命的价值非常冷漠
再加上宗教与政治的统治需求，一个人的死活可以随意到令人发指的地步

但设定再精彩，故事写不好也是不行的
2.故事
为了避免剧透我不打算叙述太多故事的发展
本作其实在叙事上有非常多逻辑不通设定不严谨的地方，很多伏笔也容易让人猜到
但中期会有让人眼前一亮超展开，会让人不自觉的说一句WTF
最重要的一点：主角你真是太惨了（
总体来说是不功不过，还算有趣的剧本

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从这里开始说一些游戏的基本系统
基本系统：
1.音乐
其实本作的BGM质量并不低，初次听的话还是会让人觉得带感儿的
但BGM的数量其实相当少
而且最严重的问题是，BGM压根就没几次是正常播放的！
主城和地宫的BGM时有时无，唯一正常播放的只有大地图选点的时候
我至今没有理解这到底是BUG还是故意这样设计的。。。。
BGM作为渲染气氛与调整游戏节奏的最大利器
光是BGM有问题这一点就可以给本作打不及格分

2.UI
UI的设计看似美观，但可读性与实用性非常的低
比如你可以从存档点的鬼人编成界面，进入到平时也能进入的鬼人育成界面
但你却无法返回上一步，需要退出到大地图，然后重新点击存档点进入编成
另外还有所有人都吐槽过的技能树
前期我甚至都没办法找到我自己想要点的技能，到中期才勉强摸清楚他的规律。。。而且技能树的UI还有BUG会出现大量白**块，简直瞎眼
其余边边角角的抱怨这里就不再多说，大家懂就好

3.画面
NS版本的画面无论掌机还是主机模式都非常的糊
而且掉帧非常的严重，同屏4 5个怪都能卡的你怀疑自己是不是视神经打结了
另外也在这里顺便说一下，本作的过场动画大部分非常的敷衍
因为有几段动画其实质量还过得去（甚至还配有HD震动）
所以这里推测是成本问题

4.读取时间
大家肯定比较关心这个
答案是：打怪1分钟，读盘2小时
我真的很久没有遇到过如此频繁又拖沓的读盘了
我甚至因为过于长的读盘时间中期都没有回主城强化武器，导致被BOSS吊打（
这部分算是对本来就不太优秀的本作雪上加霜了，比较介意这部分的玩家千万别买，否则能把你逼疯

5.美术
本作的美术其实是不错的
好看的人设立绘，阴森唯美的幽界
主城的细节和设计也可以看出花了心思
但因为地图地形设计的比较乐色。。。还有上面说的那么多，所以你懂的
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总结：
作为TRF的第三作，可以看出他们的确是有想尝试做一些新的东西
但现实是表现的不尽人意，甚至可以说有点差
本作并不是很多人说的根本无法玩下去的作品
有不错的美术，不错的剧情，加上一周目比较低的难度，当做一个打法时间的游戏单纯的通个关也未尝不可（前提是你觉得本作偏贵的售价你可以接受）

综上所述我给本作打粪
6.5/10

谢谢观看本文

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2019-08-27更新点抱怨

1.作为一个号称自己是日式RPG的游戏，整个流程里只有一个可有可无的主城你真的好意思嘛！日式RPG冒险感可是重中之重啊
2.作为一个号称自己是日式RPG的游戏，整个流程里只能控制一个角色（此处有剧透）你真的好意思嘛！日式RPG收获同伴也是重中之重啊，不是拿几个背后灵就可以充数的了

3.作为一个号称自己是日式RPG的游戏，整个流程里收服鬼人（同伴）的过程毫无剧情，简直比捡地上的治疗药水还随意，这也太都合主义啦！
4.发便当之随意让我怀疑作者写剧本的时候是临近下班赶着去风俗店
5.真正的女主，虚假的女主 .jpg

Geminize · 发表于 2019-8-26 17:49

有中文吗

TencentK · 发表于 2019-8-26 17:51

Geminize 发表于 2019-8-26 17:49
有中文吗

没有

mahoro99 · 发表于 2019-8-26 17:52

Geminize 发表于 2019-8-26 17:49
有中文吗

没有。。。但我觉得这游戏的日语要求非常的低

往生已逝 · 发表于 2019-8-26 18:21

读盘时间是真的把我逼疯了，我很少能玩游戏的时候狂躁到不知道干什么好……
比如说你带着初期的猫头鹰妹子探险的流程。

读盘30s
开始走迷宫
走到存盘点，开菜单，选项鬼人语解锁技能
读盘20s
鬼人语独白
独白结束
读盘30s
回到迷宫继续走路
走到某个剧情点
读盘15s
妹子说，啊看来就是这里了
男主说，是啊我们上
读盘20s
回到迷宫
男主和妹子走进了某个屋子
读盘30s
开始对话
读盘30s
出屋子，回到地图

————————————————
另外最不能忍的是什么？是打完boss被boss一套连续技打死，选择retry
读盘30s，战斗重开
再被打死，再读30s
我为什么要浪费我的生命在这个游戏上啊啊啊啊

z692689995 · 发表于 2019-8-26 18:25

SE的RPG不管怎样还是得买来玩玩的

TencentK · 发表于 2019-8-26 18:26

z692689995 发表于 2019-8-26 18:25
SE的RPG不管怎样还是得买来玩玩的

不是se本社做的啊。。

z692689995 · 发表于 2019-8-26 18:28

TencentK 发表于 2019-8-26 18:26
不是se本社做的啊。。

全资子公司，还是在同一座楼里，实质上也就是本社的一个部门

Geminize · 发表于 2019-8-26 18:32

PS4蒸汽读盘能不能好点

zhssf · 发表于 2019-8-26 18:33

TRF的作品一股子独立游戏制作的感觉，但是价格不比3a低多少，如果搞个独立游戏定价可能就能获得一些原谅

Booorunestud · 发表于 2019-8-26 18:44

谢谢评测
这个游戏应该说从第一次nd开始酒非常关注和感兴趣，但随着评测和demo也一直在给我浇冷水，但还是抱有点希望
于是发售后评测的楼主写的也非常有理有据，我还是不要急着头铁吃这一坨了

等没游戏玩了再去试吧，至少剧情是有趣的

如果玩pc版用固态能加快读盘，那我就放弃便携了

一夜四次羊 · 发表于 2019-8-26 18:51

不知道se对这个组的定位是怎样的,出了三部作品了,感觉还像业界菜鸟一样.

Geminize · 发表于 2019-8-26 18:52

Booorunestud 发表于 2019-8-26 18:44
谢谢评测
这个游戏应该说从第一次nd开始酒非常关注和感兴趣，但随着评测和demo也一直在给我浇冷水， ...

我倒觉得能读盘半分钟已经和固不固态没关系了，就是技术太差

saberserker · 发表于 2019-8-26 19:11

这游戏战斗系统真是一泡污，闪避不能取消动作绝对是最大的硬伤，给个攻击取消硬直的技能不是脱了裤子放屁？
游戏武器和招式是不少，大都都是花里胡哨根本没法用，比如弩给个看起来像核心系统的瞄准技能，结果瞄准速度慢的一比，瞄准时候就是站原地挨打，瞄上了也没有什么明显的提示，得放开瞄准才有个瞄准的绿圈，还不如直接干输出高。目前拿了10个鬼人，由于闪避技能的原因打BOSS还是只能靠刀和远程的弩，枪拿来打打杂兵还行，这组只会做战斗动作不会做动作战斗系统，说白了就是眼高手低。

假山君 · 发表于 2019-8-26 19:17

这么看反倒是第一作才是最好的

Meltina · 发表于 2019-8-26 19:22

看完了，不错的评测，只能说楼主是真爱

阝东水扁 · 发表于 2019-8-26 19:22

SE的游戏还用问吗

E的部分还好，S那部分嘛

基本是粪作的同义词

mahoro99 · 发表于 2019-8-26 19:58

saberserker 发表于 2019-8-26 19:11
这游戏战斗系统真是一泡污，闪避不能取消动作绝对是最大的硬伤，给个攻击取消硬直的技能不是脱了裤子放屁？ ...

一共也就10个。。。加一个隐藏（通关后）

zikimi · 发表于 2019-8-26 20:12

松田洋佑在这公司成立之初说会做两部小制作试水，第三部会定胜负，所以这部已经是该社投资最大的一部了

我看现在已经在解散的边缘了

Lisylfn · 发表于 2019-8-26 20:23

demo都还没打, 成功mohei印象了

不买了

whzfjk · 发表于 2019-8-26 20:33

那么地雷社和东京RPG工厂孰强

reimei · 发表于 2019-8-26 20:56

就算是手游好歹初期也能爽一下

这游戏技能设定和手感一样僵硬啊…

とげちー · 发表于 2019-8-26 21:01

1.很详细的评测
2.这读盘哪个神仙遭得住啊

pissca · 发表于 2019-8-26 21:06

ps4版的读盘还可以，不过每次读盘右下角的旋转动画会成ppt

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

zhai1zhai0 · 发表于 2019-8-26 21:13

读盘打粪

acg_gyanc · 发表于 2019-8-26 21:46

楼主介意说一下demo里面一家人整整齐齐的故事么？非常好奇

reficul · 发表于 2019-8-26 21:50

demo就知道这游戏不行了，白瞎了期待

whzfjk · 发表于 2019-8-26 21:52

acg_gyanc 发表于 2019-8-26 21:46
楼主介意说一下demo里面一家人整整齐齐的故事么？非常好奇

很简单的剧情

小孩死了，游魂想见父母。被主角带到家门口。
父母悲伤，知道孩子游魂在那里却看不见很悲伤，知道孩子舍不得他们更悲伤。
一个决定自杀去陪孩子转世，一个跟着说老伴死我也死。
当然这个世界观不是想自杀就能自杀的，必须由主角这样的公务员批准代为执行。
所以主角把老两口杀了。
一家人齐齐整整。

当然这个世界观里自杀转世跟开房差不多。

acg_gyanc · 发表于 2019-8-26 21:58

whzfjk 发表于 2019-8-26 21:52
很简单的剧情

小孩死了，游魂想见父母。被主角带到家门口。

……微妙……
非常感谢！

Geminize · 发表于 2019-8-27 00:09

NS机能问题，三大妈说SSD秒读

neunundneunzig · 发表于 2019-8-27 00:55

还有一个问题就是觉醒系统
一直使用一个技能可以觉醒获得临时buff，同时产生随机的一个永久被动可以插在该技能上
觉醒出来的被动随机也就算了，还和当时觉醒的技能绑定而不是全局通用
等于是变相逼着你只用前期装好的四个技能不要去换
否则就很浪费
这一点和技能树里设计超过四个技能的情况是有矛盾的

SaberV · 发表于 2019-8-27 10:10

唉，当初看宣传片还是挺期待的

Geminize · 发表于 2019-8-27 10:24

Booorunestud 发表于 2019-8-26 18:44
谢谢评测
这个游戏应该说从第一次nd开始酒非常关注和感兴趣，但随着评测和demo也一直在给我浇冷水， ...

云了一下，三大妈汉化版2-3秒，应该是SSD吧

chan · 发表于 2019-8-27 11:16

本帖最后由 chan 于 2019-8-27 11:18 编辑

这个制作组就这样了，没救了。三作都是这德性，的确是能力问题了。很奇怪SE居然还能养着他们，这样水平的不说一抓一大把，还是很多的吧。

機動戦士Zeta · 发表于 2019-8-27 14:00

话说这个转生继承记忆吗？
如果不继承,那他们的生死观不应该和现实世界一样吗
人格就是从小到大的人生经历形成的,没了这些记忆,那就算是转生,也是别人的来世,关我屁事不还是一死吗···

如果继承的话,那其中可以讨论的问题就太多了
深入展开可能成剧情神作,回避这些关键点多半成会被玩家疯狂吐槽

mahoro99 · 发表于 2019-8-27 14:24

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zdejiju · 发表于 2019-8-27 17:47

mahoro99 发表于 2019-8-27 14:24
不继承，你说的这个问题剧本里一上来就有人想到了
介于很多人很在意剧情我在这里剧透下吧，反白注意
一开 ...

唔。。。故事。。好微妙。。

riin1 · 发表于 2019-8-27 18:19

chan 发表于 2019-8-27 11:16
这个制作组就这样了，没救了。三作都是这德性，的确是能力问题了。很奇怪SE居然还能养着他们，这样水平的 ...

这三作感觉都是一个引擎做的吧。感觉这种级别项目立项的时候就是三部曲，能做成功最好成功不了就算了。不过既然都有引擎了就至少做三个

唯_change · 发表于 2019-8-27 18:31

前两作都是做回合制的，这次一下子做即时，不可能多好的，这制作组就是好高骛远

落雪无痕 · 发表于 2019-8-27 19:01

Geminize 发表于 2019-8-27 00:09
NS机能问题，三大妈说SSD秒读

为什么不是制作组优化水平垃圾呢？我寻思这游戏也不是虚幻引擎啊

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mahoro99 mahoro99 当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-13 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2019-8-27 14:24 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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