香草社新作十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售

Karin11974 · 发表于 2019-11-21 19:23

女主是华哥，我好了

Karin11974 · 发表于 2019-11-27 10:30

日服数字版不能用这边信用卡买，淘宝点卡现在还死贵，感觉不划算，狠了下心直接日亚豪华版了

Karin11974 · 发表于 2019-12-4 23:20

本帖最后由 Karin11974 于 2019-12-4 23:22 编辑

爆肝2天通关，简单说点感想，以下剧透
剧情打到一半时森村说过一句大概是”根据XX理论，物质的瞬间转移是不可能实现的”，再加上前面已经铺垫了记忆转移和复制之类的情报，我就基本猜到套路了，
所以到剧情后期揭开真相的时候反而感觉比较平淡，如果最后停在走出驾驶舱展望新世界这里的话我大概是有点失望的，感觉有点流于俗套，但是最后竟然又把
虚拟世界弄回来了，大家当无事发生过，全员happy end，最后以真男主和真女主破镜重圆结束，没有长篇大论谈论什么虚拟和现实的关系，AI和人类的关系，
以一个充满日式温情的结局温暖人心，正如最后玉緒博士所说的，这是一个属于18岁的少年少女们的故事。
不过可能也因为这个原因，说得不好听一点，剧中几乎所有人的行为动机和万恶之源都是因为精虫上脑，冬坂人设挺对胃口，又是华哥配音，本来是我好球区，
但是整篇剧情里无脑倒贴关之原，就只是因为一见钟情，颜好是真的可以为所欲为，药师寺和和泉之间的感情也一点都没有交代就是无脑倒贴，在我这种30代的大叔看来实在是有点……还有2188的冲野司为了早点搞基所以在系统上装了个游戏这个解释有点强行，尽管在核心谜团上没有什么新套路，但是能把如此多的元素没有明显漏洞地整合在一个世界观里，已经算得上独一份了，一路玩下来还是很有沉浸
感的，豪华版买得值。细节方面还要解档案梳理一下，加上玩塔防估计估计还能花上个十几小时。到明年中文版出了估计还会再买一份二周目。

Karin11974 · 发表于 2019-12-5 01:18

说起来这个驾驶方式还有箭头乱得不行的cp搭配确实中途让我出戏到国家队

Karin11974 · 发表于 2019-12-5 13:18

昆卡发表于 2019-12-5 10:39
是说一些桥段的即视感啦
整个人类文明甚至地球生态圈都要靠一群年轻人重建，还有生孩子的部分，只不过跟国 ...

有点不清楚的是他们这十几个人到底在驾驶舱里泡了多长时间，如果是跟假想空间同步的话
那么轮回一次后他们的肉体还继承吗，那么本周目之所以是最后一次轮回是不是因为就是保鲜期
到极限了

Karin11974 · 发表于 2019-12-6 15:51

战斗部分有难度方面的奖杯吗，第三区域开始感觉普通难度要拿s都有点吃力

Karin11974 · 发表于 2019-12-7 11:20

东云和乡登为了强行拉cp还加了段中学时交往过的对话，反正我感觉是完全没必要，编剧估计还是个cp星人吧

Karin11974 · 发表于 2019-12-9 04:20

东云前投怪兽病毒后投dd426，不被拉出来清算就不错了

，不过早见还是棒

Karin11974 · 发表于 2019-12-9 10:42

lano 发表于 2019-12-9 10:32
害怕站错队，通关的能透个结局cp吗，有点心理准备

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

cp锁死，开局是谁结局就是谁

Karin11974 · 发表于 2019-12-9 15:38

东云就是告诉你们舔狗舔到最后一无所有，还有拉出来背锅的。5年后那里提了一下愁又去撩了东云，保不准以后又要搞出什么幺蛾子

编剧是不是想暗示有些东西就是刻在dna里的

Karin11974 · 发表于 2019-12-11 03:13

Bani82 发表于 2019-12-11 00:33
资源全砸早见身上走了炮台流，然后发现效率不怎么高，不如四世代2个无人机流啊
再看了看五百里的武器配置更 ...

炮台不怎么实用，等半天才放一炮，还不可控，2代最有价值的是诱饵，机枪伤害和范围优秀，范围减速，大招融断机秒大型敌人也不成问题，总的来说如名字一般万能定位，补足其他机型照顾不到的地方

Karin11974 · 发表于 2019-12-11 10:57

bcl2 发表于 2019-12-11 10:41
炮台其实伤害蛮高的，但问题在于带了双炮台以后基本一个炮台就没ep了，要用其他人垫伤害再让东云一个技能 ...

主要还是不可控的问题，又不像4代无人机一样快速，只能打打顺风局，本身2代机cd也慢，关键时刻不能救急就显得很垃圾

Karin11974 · 发表于 2019-12-11 12:05

关于玉绪我也有点疑问
本周目1945年的玉绪在千寻被掳走后交代完遗言就直接凭空消失了，后面说是虽然本体没有死，但是就一直关在pot里了，那么是在pot里维持着生命但是一直沉睡？说起来如果本周目原生拥有纳米机器的15人如果在假想空间里死亡了会是什么状态也没有说清楚，大结局里又像没事一样跑出来了

Karin11974 · 发表于 2019-12-11 12:38

宛若青空发表于 2019-12-11 12:14
.......

这样想的话根据推测他们至少轮回了几百次，那么每次轮的时候物理肉体都是在pot里被直接融掉了，想想还有点重口

Karin11974 · 发表于 2019-12-12 09:12

本帖最后由 Karin11974 于 2019-12-12 09:22 编辑

keledou2b 发表于 2019-12-11 23:55
还有很多细节完全没提到脑补空间挺大
鹰宫孩子和小南一模一样的说法2188前夫可能就是井田这样算2188冬云 ...

冲野在三浦身上动了手术能绕过dd426的侵蚀，而且设定成只要接触过三浦就能得到同样的buff
后日谈里提到愁又在撩东云，保不准以后又要搞事，真的是刻在dna里的宿命

Karin11974 · 发表于 2019-12-13 12:14

越没人玩越贵，越贵越没人玩，死循环，早点上steam吧，我再贡献一份

Karin11974 · 发表于 2019-12-13 13:01

蛋头电玩发表于 2019-12-13 12:23
80年代活跃的偶像比如药师丸博子、南野阳子、斋藤由贵这些名字，游戏里也都有对应的 ...

因幡深雪直接捏他松田聖子和渚のバルコニー这个最明显了吧

Karin11974 · 发表于 2019-12-15 18:27

lanyu_u 发表于 2019-12-15 17:47
有不清楚其实可以刷一遍文档，二周前的十郎和千寻是从小相爱的，文档里明确写了，而且有提到过是千寻一见 ...

2188的森村和和泉也是说过有复杂关系的，所以有意将和泉和森村放在同一个区，可能有青梅足马加成吧，对本周目的500里来说十郎估计只是个平平无奇的同班同学，反而本周目为啥要将500里和愁弄到1985没有详细说明。究明篇藏了很多设定，刷一遍基本能解决大多数疑问，比如在系统上装个怪兽模拟器的合理性

Karin11974 · 发表于 2019-12-16 02:29

Bani82 发表于 2019-12-15 21:24
刚才翻了一遍究明篇还有几个地方不清楚
1.森村博士的复刻小千寻为什么没有适合性，DNA角度来说不是和大千寻 ...

除了本周目原生的15人之外其余的都是纸片人，多周目的人只是把自身数据上传到sector0然后在下一周目再下载下来，本质上已经没有肉体了
2188那些人的话，据描述应该是一个自给自足的殖民卫星，枪战死了几个，然后关之原暗杀森村引爆了炸弹，整个卫星也撑不了多久了
ED里东云谈到是根据2188东云留下来的修改遗传基因的技术来把纸片人变成真人，跟SEED的调整者类似吧，估计是在15人的DNA基础上做修改，但是120万人的数据，得改到何年何月

按照原本的程序就是假想空间里呆20年后出仓，所以一个分区只设定了20年。绪方老爹那个刚出来时一股最终boss的感觉，然而后面就完全没提到了，按设定就是到飞机头20岁的时候自动下载老爹的记忆上身实现复活，
2188森村也是这个设定，然而这群人每次活不到18岁就开始loop了。按高一的年纪最后脱出的时候估计也就16，17岁，后面就直接跳到5年后了，具体怎么处理就全凭脑补了。
PS：自己感觉翻一遍究明篇还是不太够，那些很令人在意的细枝末节的地方都是藏在普通的对话里，在整理好的时间线那里重放事件才发现的，有时间还是得把追想篇重新玩一遍。

Karin11974 · 发表于 2019-12-16 10:00

残烟小筑发表于 2019-12-16 09:46
看完其实高潮部分除了JK上机之外感觉都很平淡，反倒是宇宙远征这个背景设定真的很硬核，想象一下都感觉很激 ...

和泉打进去的是强化系统，就是你在玩崩坏篇时能强化武器升级和用メタスキル都是多亏了有和泉，之前没有强化就是一路白板和怪兽死磕，机兵确实就只是拖时间，最后一关表现得很明显了
设定上确实硬核，不过也因为如此没有什么新套路，中途就差不多猜中了，所以揭露真相的时候感觉比较平淡，个人的话主要是后日谈he加分

Karin11974 · 发表于 2019-12-16 17:07

毛头小希发表于 2019-12-16 11:01
比治山是说本体那个？我只看了比治山线，我自己的游戏订货还没到
按比治山录像的说法是先吵架
绪方那伙支 ...

大概是因为2188冲野本身是反对方舟计划的，所以是站绪方一边的吧。
说起来2188的事也有很多解释不清的，2188关之原暗杀森村时提到森村为了筹集方舟计划的资金把纳米技术到处转卖，才导致地球纳米污染，所以称其为毁灭世界的女人。那么就是说原本的地球其实没那么糟，那么有去外星殖民的必要性？还是说有绪方老爹想复活的因素在里面？
还有作为人类最后的卫星站，怎么会让关之原这样一个杀手登上去的，还把他基因留下来？感觉怎么说都有点牵强。他本人所谓的杀手流仪还要确认信用卡之类的在那种末世环境下也是槽点满满。

Karin11974 · 发表于 2019-12-16 17:16

我觉得是不是可以出个dlc或者小说之类的补完一下426这十几年的经历，是怎么从一个平平无奇的高中生蜕变为杀人不眨眼，爆破黑客制药无所不能，装起女人来比真的还像的女装大佬的，顺便发发和森村的糖

Karin11974 · 发表于 2019-12-17 04:23

小大头菜发表于 2019-12-16 23:31
试着整理推测一下2188的事件全貌：

宇宙计划是22世纪初就开始的，2100年代里和泉和森村炸掉的研究所就是 ...

有理有据，令人信服！
后半部分说一下我的看法：
由瑛最后那句“もうすぐそっちに行く”来看两人应该是同时挂了，而这次暗杀正是**，本来应该还能撑一段时间的卫星站因为爆炸机能不能再维持了，生死存亡进入倒计时，和泉继承森村遗意修改最终工程，井田发现并打小报告，说了一句“最後の最後(这个是我推测时间点的根据）まで胡散臭い連中”，然后乡登发现绪方老爹ai，并表示探查机还在通讯圈内要马上中止计划，可见探查机已经在前些时候发射了。后面就是枪战，反对派想中止计划绪方率先掏枪，和泉估计因为老相好森村被杀也是怒火中烧直接开干，比治山死前留下遗言，然后只剩下井田和东云逃跑了，按照东云刻在dna里的病娇恋爱脑，个人认为她对人类绝望主要是最后关头得知井田并不是真爱她，而不是大逃杀，然后投毒。随后人类灭亡。

这里有个比较迷惑的地方就是关于那个探查机描述上应该像是永动机一样能自我修复的东西，按理说一旦发射出去了就算完成第二阶段，不用管什么能源分配的问题了，而那场枪战又说是因为能源分配的问题才起的争端，我觉得可能是写剧本的也没想太细，就一句话的事就带过了没留意。

最后还是要吐槽一下2188的瑛，关于他的剧情我都是看得满脑？？？直接连带影响了我对少年瑛的观感

Karin11974 · 发表于 2019-12-17 12:41

本帖最后由 Karin11974 于 2019-12-17 13:11 编辑

小大头菜发表于 2019-12-17 07:59
2188瑛的形象就是日本作品里常见的专业刻板杀手，收了委托就要完成那种，不要想复杂就行了。
杀森村前空间 ...

又打开游戏翻了一下，不会贴图片，直接贴链接了，见谅

https://share.weiyun.com/5dVa1E2
这里我一开始是以为森村想逃跑，但是发现门被锁上了逃不了，然后瑛也一直被关小黑屋躲不过爆炸，所以才说我马上也要去你那边了，不过这里原来是用的そこ，记错了，意思上有点微妙的差别，可能你的解释更贴合一点

https://share.weiyun.com/53mnMS4
然后这里是比治山的遗言，森村死前说还剩10人，假设这10人包含她自己和瑛，那么森村死后剩9人，枪战时比治山提到的有名字的总共6人，井田和东云逃走了，他把残血的自己也算上去了，所以存活3人，冲野绪方和泉死亡，剩下没有提到名字的3人，緒方たち里应该包含了乡登和瑛，那么最后一个就是和泉那边的仲間，人选范围就是为方舟计划出力的三浦，南，鹰宫，兔美等几人，个人认为这个人极有可能是鹰宫，在其他地方有提到鹰宫跟森村本来就是旧识，站队肯定是森村一方，而根据ED里提到的鹰宫的孩子跟南十分相似，推断2188鹰宫的前夫就是井田，这就可以解释为何东云在最后关头才察觉到井田对她并不是真心，估计枪战时鹰宫中枪，井田发现最后真爱还是鹰宫不禁真情流露……好像越说越狗血了

至于还有5个人到底怎么没了好像完全没线索，就不瞎猜了

https://share.weiyun.com/51t91rE
最后还有这个按时间顺序排列的事件表，井田打小报告竟然是在森村被杀之前，这就有点奇怪，按理说森村还存活的时候和泉没必要特地帮森村备份记忆吧，感觉逻辑有点问题。
整理下来觉得2188还是有必要来个官方小说之类的补完一下，不然不明不白的地方太多，全凭脑补看上去有理有据最后通通打脸见得太多了

Karin11974 · 发表于 2019-12-17 15:43

残烟小筑发表于 2019-12-17 15:07
前2周目的剧情，尤其是3个loop者的剧情不知前面是否有人总结过了？井口的比较简单，但十郎和千寻的有几个疑 ...

这个涉及到sector0的一个机制，解密文件里有提到，就是上传的数据如果不覆盖的话每个周目的同一个时间点都会自动下载，2周目的森村在1周目防线全面崩坏前为了传送井田自己来不及传送了，所以这个森村直接没了，和泉的话是跑去覆盖掉自己的数据了，所以loop到本周目すみれ橋的只有2周目的白板森村和井田，和泉则是保留自己的记忆loop到别的地方去了，所以这个森村没有和和泉一起战斗16年的记忆，这也是鞍部和500里的梦境记忆出现偏差的原因。井田骗森村说和泉在他们逃跑时又杀了4人，所以森村认为和泉已经变了，她找到loop到本周目的和泉并亲手杀了他。后面出现的426是井田找到和泉在sector0上保存的数据通过AI再现出来的，然后就是夺舍AI兔美的身体出来搞事了。

Karin11974 · 发表于 2019-12-17 16:52

残烟小筑发表于 2019-12-17 16:12
关于这方面爬完楼和看了你的解释大部分都懂了，但还有几事不明
1周目前和泉确实击杀了当时的千寻和惠，又 ...

机兵计划是本周目才正式启动的，但是当时森村和井田已经成了纸片人没有适合者资格，克隆实验也以失败告终，有提到是井田出的主意把两个人本周目的原生本体带到1985以另一个身份养大，再以灌输记忆的方式实现人格转移来获得资格，但是这个被426搞破坏最终也没有成功。鞍部的话应该是是作为适合者被森村和井田找来开机兵，sector1（2105）是最先遭难的，所以鞍部和冲野是最初的搭乘者，后面sector2（2065）遭难，就跟着过去了，同时也拉拢了东云、瑛做驾驶员。之后就是sector2决战被投毒然后紧急跳跃到sector3（2025）

Karin11974 · 发表于 2019-12-17 17:03

本帖最后由 Karin11974 于 2019-12-17 17:05 编辑

残烟小筑发表于 2019-12-17 16:32
另外爬楼看到讨论东云、本周目千寻老师这两个角色一生的大事都在做无用功还是挺感触的
东云缺一个像冬坂那 ...

东云我觉得与其说是走出渣男控制不如说是一时逃避了而已吧，最后上机的时候都还不忘提井田的，即使在ED后我觉得她也是个定时炸弹。森村老师从头到尾就只是想和和泉一起生存下去，到最后关头甚至不惜把一切变废墟，只是她没和泉万能找不到突破口，好在最后也算修成正果了

Karin11974 · 发表于 2019-12-23 14:49

不算大人的话，还是开朗元气运动少女的南比较讨喜，玉绪个人也挺喜欢，可惜没有她的线路

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[多平台] 香草社新作 十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售

[多平台] 香草社新作十三机兵防卫圈 NS版2022.4.14发售