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[新闻] 至今为止的宫崎英高:“先玩法,后剧情。”

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发表于 2019-4-13 18:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
https://www.vg247.com/2019/04/11/sekiro-creator-miyazaki-rockstar-style-narrative-game/
Reboot Develop, a boutique games industry event in Dubrovnik, Croatia, opened with a keynote featuring FromSoftware’s Hidetaka Miyazaki and Shadow of the Colossus creator Fumito Ueda.
During the talk, the pair spoke at length, via a translator, about their design ethos, during which Miyazaki said he’d like to work on a story-focused game one day.
Both the Japanese developers have historically favoured gameplay over story, or allowed the gameplay to inform the story.

Ueda said he has a high level plot in mind when creating a game, but story and dialogue (if there is any) comes at the end. He believes that it’s the art, the visuals that define the game.“Games are organic, there may be changes in tech that can be applied,” Ueda explained, “informing the story.” Tackling story last also helps him avoid needless rewrites.
Miyazaki agreed. The Dark Souls director said the creation of a world and the levels can affect the story, so it often doesn’t make sense to start from there. He believes that gameplay is the soul of a game. Once that’s in place, he can form a story that fits and augments the experience. That process then influences the story, which also influences the gameplay. “You’re playing with clay and it slowly comes into focus,” Miyazaki explained.
The FromSoftware boss was quick to point out, however, that this isn’t the only way to see game design. He’d love to create a game one day where story is the focal point, much like Rockstar’s Red Dead Redemption 2, which he specifically namechecked. Miyazaki also said he needs to get better at communicating the story of his games to the team, who often don’t understand the overall plot of the games they’re working on.

某择译:
日前在游戏产业大会中,宫崎英高向媒体表示:“包括我在内的很多日本游戏开发商喜欢设计游戏玩法而胜过剧情,我认为玩法是游戏的灵魂,一旦确定一个玩法,整个游戏剧情都要以此设计。可能是交流问题,我们开发团队经常不知道正在做的游戏剧情……不过这并不是设计游戏的唯一方式,我希望有一天自己也能制作一款R星式的剧情驱动类游戏,类似《荒野大镖客:救赎2》一样。”

为防止混淆概念,得强调剧情故事的地位并不低
上田和宫崎都是先玩法机制,再定剧情,宫崎这边相对将故事的融入提前,但会根据玩法需求修改,而上田似乎倾向最后才加上去。
所以,是①“篝火为网络节点的复活刷新机制”奠定了“复生和不死”这个核心主题;②从该核心主题发散,融入世界树与诸神黄昏式经典神话(黑魂)、克苏鲁与梦(血源)以及这次的战国仙(?)侠题材(只狼)?

有没有人想象一下剧情导向的话,这些作品会变成咋样的?虽然宫崎直接以大镖客2当例子……但总不能直接套吧。
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发表于 2019-4-13 18:56 | 显示全部楼层
安全屋回复体力和物品 安全屋之间传送

这种坐火方式也不陌生
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发表于 2019-4-13 18:59 | 显示全部楼层
看来比作者更懂不是开玩笑,开发人员都不懂剧情,X学家能架起桥梁弥补他们

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发表于 2019-4-13 19:10 来自手机 | 显示全部楼层
宫崎英高一个做游戏的,他懂什么剧情
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发表于 2019-4-13 19:12 | 显示全部楼层
做剧情游戏,我觉得老贼只是在客套
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发表于 2019-4-13 19:18 | 显示全部楼层
意思是先做基本的玩法设计,然后决定故事命题,然后再做故事,故事出来了再铺关卡啊艺术设计啊。。。
这是个正常流程啊,谁说故事不重要的
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 楼主| 发表于 2019-4-13 19:20 | 显示全部楼层
魔法酪饼 发表于 2019-4-13 19:18
意思是先做基本的玩法设计,然后决定故事命题,然后再做故事,故事出来了再铺关卡啊艺术设计啊。。。
这是 ...

妈耶我明明第一句就打预防针了……
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发表于 2019-4-13 19:22 | 显示全部楼层
剧情导向会变成什么样子?galgame啊
不过正常做游戏都是先确定核心玩法做demo验证再想剧情的吧
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发表于 2019-4-13 19:26 来自手机 | 显示全部楼层
魔法酪饼 发表于 2019-4-13 19:18
意思是先做基本的玩法设计,然后决定故事命题,然后再做故事,故事出来了再铺关卡啊艺术设计啊。。。
这是 ...

he needs to get better at communicating the story of his games to the team, who often don’t understand the overall plot of the games they’re working on.
问题在这里,魂系叙事这种吃细节的手法,在游戏环境上做点小改动就有可能严重影响要表达的故事剧情,比如物品摆放怪物摆放甚至怪物弱点之类的
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发表于 2019-4-13 19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 朽木 于 2019-4-13 19:30 编辑

一件物品的描述都比FF15整个剧情精彩
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发表于 2019-4-13 19:34 | 显示全部楼层
除了galgame绝大部分游戏都是这样的吧  连神海这种互动电影类型的都是先关卡设计后故事
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发表于 2019-4-13 19:34 | 显示全部楼层
正常大厂游戏都是这样啊,都是先说我要做个RPG游戏,我要做个动作游戏,我要做个fps游戏,系统是怎么样的,然后才搭建剧情
先有剧情再想玩法的也就一些小游戏了大概
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发表于 2019-4-13 19:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔法酪饼 于 2019-4-13 19:48 编辑
pgain2004 发表于 2019-4-13 19:20
妈耶我明明第一句就打预防针了……

= = 我从一开始就知道你的意思,这话不是对你说的。。。
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发表于 2019-4-13 20:00 | 显示全部楼层
以剧情为导向就是自废武功
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发表于 2019-4-13 20:07 | 显示全部楼层
我不认为galgame和叙事导向游戏的发展前途应该具有什么关系。
galgame的思路基本不太可能提供给玩家以绵密具体操作而互动产生的叙事体验,选择去一个CG背景板和具体探索一条道路和场景的体验是截然不同的,选择故事分线帮助一个NPC也和走过去释放一个BUFF乃至操作保护ta有天壤之别。随着业界技术水平的提高更加如此。
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发表于 2019-4-13 20:08 | 显示全部楼层
FS要是做剧情向游戏,可能连像样的演出都做不出来吧
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发表于 2019-4-13 20:19 | 显示全部楼层
QQ图片20190413201855.jpg
作者自己打游戏都不懂有什么奇怪的
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 楼主| 发表于 2019-4-13 20:39 来自手机 | 显示全部楼层
hshiki 发表于 2019-4-13 20:08
FS要是做剧情向游戏,可能连像样的演出都做不出来吧

所以他那话可能也带有“等FS有条件了我也想试试”的意思吧。
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发表于 2019-4-13 20:40 | 显示全部楼层
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-13 20:19
作者自己打游戏都不懂有什么奇怪的

笑死我了。。。
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发表于 2019-4-13 21:00 | 显示全部楼层
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-4-13 20:19
作者自己打游戏都不懂有什么奇怪的

你是作者,你又不是小队长,你也不是市丸银啊
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发表于 2019-4-13 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
这是对的。你看bioware做游戏先从文案出发,半天想不出个玩法,最终导致了圣歌的惨败。从玩法出发,剧情不写都行,玩家觉得游戏好玩自然会给它编剧情的。
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发表于 2019-4-13 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Archlich 于 2019-4-13 21:12 编辑
消亡值语义 发表于 2019-4-13 18:59
看来比作者更懂不是开玩笑,开发人员都不懂剧情,X学家能架起桥梁弥补他们

...

因为知道了对自己的工作也没半点影响,所以(不少职位上的)开发人员不懂剧情还真的不少见。关心则乱啊。

然后上面一些朋友说来直接就变成了“作者不懂剧情”也真的是可笑。
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发表于 2019-4-13 21:11 | 显示全部楼层
如果单纯只想表达剧情的话那当然是galgame,想再附带一些玩法和场景的话就会变成life is strange或者底特律变成人这种模式。

单纯玩法那比较典型的就是各种pvp游戏了。

老贼的游戏里剧情和玩法是相辅相成的,因为好玩所以想挖掘剧情,在挖掘剧情的过程中又产生了玩下去的动力。

如果以剧情为导向的话,魂系列里那些玩法机制在不破坏玩家体验的前提下也不是完全没有让步的余地,所以结果从游戏素质上来说可能差别并不大,当然如果FS在剧情处理方面存在硬伤的话那就不好说了。
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发表于 2019-4-13 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuzhaoping 于 2019-4-13 21:41 编辑

一个“先场景,后剧情”例子:生化奇兵的制作,先设定海底的场景,再设想场景中出现的人物和发生的故事,让“销魂城有存在的理由”

生化奇兵收藏版Ken Levine导演评论01:为销魂城带来生机
https://www.bilibili.com/video/av8071633

另外,生化奇兵和魂系列在碎片化叙事上比较相似,对于生化奇兵是散落的录音带,对于魂是各个物品的说明文字

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发表于 2019-4-13 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hidewhite 于 2019-4-13 22:02 编辑

荒野大镖客2其实不算很标准的玩法配合剧情的吧。整个剧情流程里,大量开放地图内容、无数种类的动物,在整个剧情流程里所起到的作用很微小。当然巨型规模的地图内容肯定不会没有作用,但要说这些内容多么为剧情服务打造,也没这感觉。当然不排除R星的理念把巨型地图的背景存在当作非常重要的内容来做,但这种方式显然不算经济也很难说直接有效。(我更以为这些东西是为了OL部分服务的,网游里特别需要有大量基础内容来组合出内容,不过我没玩过OL,不确定这些多的东西有没有发挥作用)。当然大镖客2马、穿衣、枪之类东西是算服务沉浸式的内容的。

相对来说玩法配合剧情的,类似巫师那种整套战斗系统贴合 狩魔猎人 这个职业,一些没多大实际意义但更有扮演感的东西。
艾迪芬奇的回忆 这种主打叙事的,那就全部内容为叙事服务了。尼尔:机械纪元也是很明显的许多内容为情节服务的。

剧情和玩法的权衡在RPG里比较常见。有时候是相互促进,有时候互相扯后腿。
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发表于 2019-4-13 21:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoe 于 2019-4-13 22:06 编辑

这就是一个思路问题,如同想剧本也是分两种的,先剧情再角色还是先角色再剧情,侧重点不同不代表另外一个是乱来的。
开发人员那么多,程序美术知道不知道剧情和完成工作有什么关系,反正有知道的在审核把关写需求

剧情导向的游戏,那些独立游戏跟多就是这样的,什么癌症似龙,艾迪芬奇,伊森卡特,还有最贴切的冒险类,奇异人生,无主之地传说,行尸走肉那些
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发表于 2019-4-13 22:51 | 显示全部楼层
yuzhaoping 发表于 2019-4-13 21:24
一个“先场景,后剧情”例子:生化奇兵的制作,先设定海底的场景,再设想场景中出现的人物和发生的故事,让 ...

《神秘海域》也是这样。
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发表于 2019-4-13 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
但是对于魂/血缘/只狼的剧情,有一点要承认的是很多特别细节的东西做游戏的时候他们确实没仔细想
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发表于 2019-4-14 00:00 | 显示全部楼层
Bb的剧情、设定都是不断修改的
2014年11月的试玩还有一堆恶魂要素
贤者、ubasa之类的
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发表于 2019-4-14 00:06 | 显示全部楼层
系统只要足够优秀,就是个闭合的生态,反而能套用到剧情里面去,也让剧情的各个部分像系统一样互相强化
条条大路通罗马,先系统还是先剧情只是起步不同,做到极致都是玩法就是剧情
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