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[科技] 为什么人类还值得拯救?——刘慈欣 VS 江晓原

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发表于 2019-2-12 13:23 | 显示全部楼层
ydd-319 发表于 2019-2-12 00:23
最后这里算是为了剧情氛围强行设计矛盾吧,大致就是【不能有GE,两种BE你挑一个】的那种感觉,当然TLOU直 ...

我想说的也类似。

现实世界中的事件可以有大量选择,包括不选择,也包括故意不配合,但思想实验和游戏只能提供很有限的选择,这个时候就得考虑读者和玩家会怎么想;设计一个机械降神式的思想实验,读者会觉得想出这个实验的人蛋疼,拒绝配合;如果做一个游戏、故事情节恶意给玩家喂屎,玩家大可以选择删游掰盘。

相比之下,有人居然纠结于机械降神降下来的神不应该有屁眼
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发表于 2019-2-12 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
lwa190212 发表于 2019-2-11 01:05
这个江为什么能一本正经地用影视作品当论据,前后翻滚的观感太糟糕了
一个正常人火了就一定要面对这 ...

刘脾气真好,要是我早就嘲讽过去了
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发表于 2019-2-12 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
飞坦 发表于 2019-2-11 13:32
我是大刘的坚定支持者,但是也支持皿煮自由,因为皿煮自由才是真正能表现人类集体人性的工具,才能最大化大 ...

皿煮自由的理性需要99%的群众具有理性思想才能实现,大刘当初就说过这一点,要么足够理性的一群人领导整个人类,要么让99%以上的人类足够理性,但他认为后者太难做到了。
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发表于 2019-2-12 14:55 | 显示全部楼层
刘:这当然很好。但要是这之前灾难已经马上就要到了,比如说就在明年5月,我们现在怎么办?

这个访谈是07年,第二年5月不就是
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发表于 2019-2-12 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞坦 于 2019-2-12 15:37 编辑
wwwttth 发表于 2019-2-12 13:48
皿煮自由的理性需要99%的群众具有理性思想才能实现,大刘当初就说过这一点,要么足够理性的一群人领导整 ...

人类经过长期的探索,最终发现只有民主选举才有最大可能性找出足够理性的一群人领导整个人类,当然仍然存在玩脱的情况,比如委内瑞拉就玩脱了,但是这
已经相对是最好的办法了。
   如果不民主选举,通过战争、世袭等等方式弄出来的一群领导人是什么货色,大家历史书上已经见识过太多了。

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发表于 2019-2-12 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
谷歌街景 发表于 2019-2-11 17:52
以大刘的《吞食者》为例,选择绝对快乐的活到六十岁然后安乐死(这比绝大部分地球人类政府给自己同类的待 ...

宁为太平犬不为乱世人?那你看看中国历史哪个时候能安稳做太平犬的?
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发表于 2019-2-12 16:04 | 显示全部楼层
无聊者X 发表于 2019-2-10 23:47
江:依靠科学能找到人生的目的吗?
刘:但科学可以让我不去找人生的目的。比如说,利用科学的手段把大脑中 ...

永生,记忆序列化就等于去除目的了
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发表于 2019-2-12 16:10 | 显示全部楼层
ydd-319 发表于 2019-2-12 12:23
最后这里算是为了剧情氛围强行设计矛盾吧,大致就是【不能有GE,两种BE你挑一个】的那种感觉,当然TLOU直 ...

听起来倒像是卖鱼强会做的事,dio才懒得救面包呢,承屌不分,你这是要谢罪的
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发表于 2019-2-12 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
要黑电工太简单了,扯了半天不就给吃人找借口嘛。天生电工以传文明,文明无一物以报电工,吃吃吃吃吃吃吃
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发表于 2019-2-13 10:03 | 显示全部楼层
涛哥吃上校鸡块 发表于 2019-2-11 00:01
看微博上有公知喷这文里面最后几段话,就翻出了原文看。看了原文之后觉得大刘那些话也没毛病啊。
...

断章取义是喷人的基本技能。。。。。。
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发表于 2019-2-13 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 半分宅 于 2019-2-12 22:14 编辑
wwwttth 发表于 2019-2-12 01:48
皿煮自由的理性需要99%的群众具有理性思想才能实现,大刘当初就说过这一点,要么足够理性的一群人领导整 ...

大刘在人物和社会塑造上的问题就在这:说自己理性就理性了?“你以为自己是神吗”(青之六号台词)?四川大地震后也有一帮人跳出来说自己能预测地震,但我们最多觉得他们是蒙对一次。

作者说他自己笔下的人物理性或者群众不理性,实际上也需要通过各种描写让读者认同、沉浸于这样的描述。反面的例子,就像尼古拉斯凯奇出演的烂片《末日迷踪》,原作是基督教福音派神棍Tim LaHaye写的“小说”,哪怕他在故事最后让耶和华和耶稣亲自下凡支持他的教派、把不同意他的人统统轰杀,读者只会觉得Tim LaHaye是脑内高潮射了满纸,而不是福音派如何正确。

现实世界中当然不存在一个神或者一本游戏攻略来判断“绝对理性”。如果有人讨厌“民主自由”的说法,那换种说法就是“如何发动群众”,如何让更多的人认同某种看法和策略,而这恰恰必须认同个人有自主判断和做出决定的能力、而非需要被某个先知牵着走的羊群。我党在抗日战争和解放战争期间能发展壮大、取得胜利,很大程度上靠的就是更好的组织和动员能力,是通过宣传和实践让人民相信我党的方针政策能带领他们取得更好的生活、让群众主动支援前线而不是拿铁丝绑壮丁去前线。做出的决定损害到一部分人利益的时候,也得预期到相应的反应,“老鸦窝被人捅了它还要叫两声”。

说白了,《流浪地球》原作中联合政府的下场一点都不值得同情。看这两天的委内瑞拉局势,很多委内瑞拉人已经被马杜罗逼到了“美帝有什么野心不重要,我们能不能活下去很重要”的地步;而对叛军的大部分人来说,回不回太阳系搞不好只是一句口号,但把联合政府的顽固派冻成冰棍,对他们很重要!

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