千夏台本注释版已出 《利兹与青鸟》/『リズと青い鳥』

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ky刃 发表于 2018-12-4 19:11

这段就可以写八百字了

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1080p的出了

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“现在请等我一下”

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dayuii 发表于 2018-12-4 23:46
夏纪还是那么宠希美啊 优子丽奈都有为mizore出力只有小黄掉线了啊

高黄合奏也帮着吹醒了希美啊

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ttgg777 发表于 2018-12-4 23:58
下一步往何处去，不同于终将，通过气氛的营造和大人组的情节把这个问题回避掉了，在丽青里这个问题总感觉像 ...

感觉铺垫了这么多有希美的回应就够了，算是从二季开始压在心头的石头终于卸下来了

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jerrr886 发表于 2018-12-5 00:26
没有吹醒吧！这又不是什么热血剧！高黄只是普通演绎了丽兹视点的故事,霎独奏的是青鸟视点的故事,丽兹和青 ...

也不是只有热血剧才能有吹醒的桥段啊。希美这里显然和霙一样陷入无法放手的困境中，而高黄演绎的正是放飞后彼此的坦然，丽奈作为强势的利兹固然很突出，但九妹子扮演的青鸟欣然接受才是转折之处，后面老师提到从青鸟角度看待别离也正是如此。对于希美来说必须先跨过放手这一线才能反省并且做出决断，而高黄的演奏就是让她看到了放手也并非是糟糕的结局，接着她才能吐露自己内心阴郁的部分。

至于利兹和青鸟的故事也有很多人说了，故事里的利兹就是青鸟，青鸟也是利兹，但毕竟青鸟利兹都是相对彼此而言，描述中也不应该脱离任何一方的。

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astrayveller 发表于 2018-12-5 01:17
觉得没有……希美说“我喜欢霙的双簧管”的那句话其实挺绝情的 几乎就是强行打断霙的告白啊……当然 ...

看到有人转发微博截图有关东山的访谈，谈到希美在听到霙历数对自己的喜欢时其实是希望听到“喜欢希美的长笛”，所以在霙说出喜欢希美的一切作为结束的时候希美就稍微失控打断了。但其实在这时只是说出“喜欢霙的双簧管”也算是希美的坦然了，霙的双簧管本就是她最大的束缚，没有回避也没有敷衍，也就是这份决然才让希美后面的追赶更加真切。

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中川夏纪 发表于 2018-12-5 01:45
其实我当时想的是，久美子你对明日香也做到了吗QAQ

九妹子对明日香主要还是靠嘴炮了wwww

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osore 发表于 2018-12-5 01:50
和TV第二季有很多地方有呼应
简单说一下印象深的几点：
一是退部那次希美对小肥宅的处理，可以看出和这次的 ...

第二季里和好和剧场版和好内涵还是相差蛮大的，包括重复“喜欢霙的双簧管”这句的区别。二季里实际上把霙拉出来的是优子，希美只是最后搭上手，“喜欢霙的双簧管”只是给霙坚定吹下去的理由；而这里“喜欢霙的双簧管”是纯粹的自白，并非出于霙的期待而是自己的坦诚。所以二季的和好当时看下来是略显虚浮的，希美并没有对霙的心意做出回应，而到这里才是真实的答复，那么收尾还是很安心的。

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凛凛233 发表于 2018-12-5 02:54
有一个问题，是不是其实希美还是有些嫉妒霙，或者说羡慕，羡慕霙的才华
这个不太好表达
也不是什么不好的感 ...

希美去在意霙的才华很正常吧，尤其是她还没能意识到自己对霙异样的感情时，在意更突显了对比的落差心理，衍生出各种情绪都是自然的。但是这并不是构成希美感情的全部，最后希美回忆起和霙的初见应该才是促成她追赶霙的原因，那是吹奏之前的初心。所以无论这之后有多少不对等和差异，起初两个人就是相合在一块的啊。

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osore 发表于 2018-12-5 08:41
你说二季里把霙拉出来的，是充话费送的、みぞれ都不觉得是朋友的、明日香钦点备胎优子？
嗯，从站 ...

当时新作情报出来听说两人关系又崩了心里确实是膈应的，二季后面两人你侬我侬我还说服自己中间只是省略了希美私下对霙的回应，然而现在拎出来说都是虚的这事没完

所以当初希美所说喜欢霙的双簧管重点确实只是在霙的期待上，但也不能说不是希美的真心，只是那时希美的回答可以两者兼顾。不过因为回答如此轻松，她可能是没想过自己对霙的喜欢还剩下什么。而现在希美无法回应霙的期待，说喜欢霙的双簧管纯粹就是为了坦白自己的内心，后面才能接受自己萌生出的其他感情吧，也就是不破不立了。

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前面有人谈到这个场景里出现的是什么花


稍微找了一下感觉比较像这种黄色的花毛莨？


花语倒是比较有趣，不知道有没有什么资料实证一下

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凛凛233 发表于 2018-12-5 20:17
我就是随便问一下

水草不是很熟，找了一阵没啥头绪

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newise 发表于 2018-12-5 22:01
断续地看了一遍，怎么我就觉得她们只更了解自己了却离相互理解还远

还有这清淡的人设看得难受，那比例尤其 ...

所以山田才会说她们现在还是“恋”啊。

片子最接近“爱”的地方就是希美在台阶上说的“请等我一下”吧。

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ziyo 发表于 2018-12-6 01:37
一群死肥宅揣度少女心
喜欢找细节的，数学课那道题很有意思

数学课确实很有意思，直接看正片的时候看到上课提到质数也是挺意外的（虽然黑板上好像是在讲同余？），但后面看到相关访谈才知道互素其实是山田有意引入的元素。在山田的眼里希美和霙两人的关系就是互素，没有非平凡的公因子意味着两人很难有产生交集的能力。

“这些独特的演出手法在电影里也显而易见：电影开篇便是一个5分钟长的场景，几乎没有对话，镜头聚焦于主角的行走上。一开始的不和谐——霙每分钟60下的脚步声和希美的每分钟110下的脚步声——为她们不对等的关系奠定了基调，与此同时，剧情开始向前推进。等到她们seeing eye to eye，一个类似的场景再次出现，霙每分钟100步，而希美已经稍微放慢了她的节奏，在99和101之间波动——依然是两个互质数，再次将她俩连接。两人步调一致的时间只有仅仅四秒，这就证明了两人要做到真正的同步是多么的困难。”
作者：石立太一
https://www.bilibili.com/read/cv1219508

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关于希美和霙投射在利兹和青鸟上的问题，起初我也是利兹即是青鸟的想法，内涵大概是两者互为对方的利兹又互为对方的青鸟。但现在仔细回想里面应该是存在一些问题的，事实上无论是霙还是希美最后都是做不到放飞对方的，她们并没能理解自己是如何成为对方的束缚。这一点上前面零零碎碎的回复也有提到两人是不对等不合拍的，片中最突出的表现则是在告白那一段，霙费尽心力表达自己对希美的爱意，但终归和希美最期待的答案相错而过，两个人始终是没能互相理解的，那么这个意义下怎么做到去放飞彼此呢？
反复琢磨了一下，最后感觉还是利兹即是青鸟，对于她们而言，利兹即是自己的青鸟。

如果回头去看希美的“喜欢霙的双簧管”，这句话最容易看出的就是和霙的期待相悖，但这种情况其实是必然，当霙对希美的爱没有落到希美的期待上来的时候，希美同样的回应也只能让霙的期待落空。所以这里两人相错而过，却又恰好说明各自的告白确实出自最深的执念。对于霙而言，她对希美的爱应该无须赘述；但是对于希美而言，霙的双簧管到底有什么深刻的意义呢？

这大概还是要回到希美的期待上来，从台本和访谈里可以知道希美最期待的是霙对自己长笛的肯定。希美对长笛是灌注了很多心血的，当初因故退部也还是加入市民乐团坚持吹奏，在长笛上她是切切实实有着追求，所以希美内心一定存有对长笛的执着。那么我认为这份执着其实被希美投影在霙身上，演化成了霙的双簧管，因为霙在双簧管上有着卓越的才能，这是她最为深切的期许，说喜欢霙的双簧管，其实也蕴含着自己喜欢着长笛。片中开头两人练习时希美提到自己喜欢练习，喜欢这首曲子，但是在将要说出原因时戛然而止，这里隐约可以猜测就是因为曲子给了她喜欢的长笛和霙的双簧管一同演奏的舞台，这是希美内心最深的渴望。

这么理解的话，希美在听完高黄合奏时表示自己有放弃长笛的念头，这一段才是最为贴切的放飞青鸟的过程。霙其实并不能在这其中扮演利兹或是青鸟的角色，希美是自己的利兹，同时也是自己的青鸟，对长笛的喜爱才是她最深层的束缚。那么当她对霙说出“喜欢霙的双簧管”时，实际上就是在互相告白中挖掘到的内心深处，越是喜欢霙的双簧管，就越是喜欢自己的长笛，而要表达这份爱意只能是放手。

当然霙是不能理解的，她无法把吹奏放在比希美更高的位置上，但同样她对希美的爱也是她对自己的束缚，所以她也是作为自己的利兹又作为自己的青鸟，对希美的爱意让她选择放飞自己。

因此，两个人最后实际上都是自己放飞了自己。她们之间是错位的，无法体会到对方的期待而理解对彼此的束缚，但是她们又确实有着寄托在对方身上的感情，所以最终会想要表达这份爱意而解放自己。这里也可以说是很巧，两人在互相告白的时候都体会到了这一点，算是互素的两人最为珍贵的合拍之时了。

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p酱 发表于 2018-12-6 12:28
我看完两个疑问：
霙和希美到底是朋友之间的感情还是硬核蕾丝边？那段告白完全已经是爱情的范畴了吧，但是 ...

霙对希美的告白肯定是爱情范畴，但希美告白时根本就没考虑过那一层，而且这段告白也不是为了确定关系，结果当然点不破。

但是片子最后希美所说“请等我一下”，应该算是对霙告白的回应了。

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woshishen1991 发表于 2018-12-6 17:54
在整理回复你的感想后不久，我突然想通了互为莉兹的问题，特附上以供交流：

霙对希美最初：不希望毕业， ...

看到的晚了些，就几个在意的点两条一块回复了。

第一点不知道是不是表达的问题，我还是不太认同“只有青鸟”这种说法的，青鸟最后飞走之所以动人就是因为她通过接受爱意来表达爱意，那么就必须先有利兹付出爱意才能构建这份关系，青鸟认识自己和作为利兹的青鸟去认识自己是不一样的。另外也说过，希美和霙之间是没有能力成为放飞彼此的利兹和青鸟的，后面提到的她们对彼此无意的束缚应该不能视作两人成为彼此的利兹。利兹是系铃人也是解铃人，而她们各自的束缚虽然是因为寄托在对方身上的感情而生，但却只有自己能理解，最后也只能靠自己解开，所以青鸟就是自己的利兹。

第二点是希美的谢谢，这个谢谢其实是很沉重的……

東山　既然选择了朝着未来前进，那么我想希美也已经能迈出自己的一步了。只不过她所表现出的那种干脆利落的姿态，其实是很不寻常的。希美最喜欢的霙，那个寡言的霙，费尽口舌说出了希美的优点，但其中却没有希美心爱的长笛。所以她只能笑出来。而她说「谢谢」的那一幕，也并不是在发自内心表达感谢，话语之中其实是包含了「已经够了」的意思。所以在我看来，希美是在放弃的同时选择了前进啊。

霙并不能直接做到解除希美的执念，当然希美也是同理，所以告白的结果是互相刺痛，之前看到有个评论提到希美的谢谢并不是“thank you”而是“no, thank you”，细想之下还是令人扼腕的。但是这也并非说告白全无意义，因为希美还是选择说出喜欢霙的双簧管，在我看来就是“（即使如此）我（还是）喜欢霙的双簧管”，即使被刺痛还是非常肯定自己的爱意，结果才能作为放飞自己的青鸟。

第三点是两人的错位，这一点我认为是片子非常重要的部分。希美无法理解霙对自己的喜欢，霙无法理解希美对吹奏的执念，这个错位在片中是没能消弭的。有关飞鸟意象的解读感觉其实也很像山田的互素理论，两者本质是相错的，所以才会一直存在差距，而足够长的差距之后会迎来短暂的合拍，两人所处的还是这种相合相错的状态里。当然这种相错本不是不平等的来源，问题还是两人对各自的束缚上，所以最后放飞自己也确实达到了心理上的平等，而相错本身感觉倒是成全了她们想要追求相合的浪漫。

其实当时去反思利兹和青鸟的关系时，出发点还是因为希美的“喜欢霙的双簧管”。虽然霙的告白同样真切沉重，但是多有表现也过于直白就并没能读出太多；而希美简单的回应却感觉是藏了很多感情在底下的，所以就尝试做了一些不同角度的理解，再反过来推演她们在这些感情中到底扮演什么样的角色。而这其中是感觉希美的感情纤细了很多，有点自二季以来重新认识这个角色的感觉

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丹生谷森夏 发表于 2018-12-6 15:04
长笛和双簧管独奏的曲调里，哪个是利兹哪个是青鸟，还是说并不是具体指代，毫无音乐天赋求解答

  -- 来自  ...

按场刊里曲作者的解说，第三乐章讲述的是苦恼的利兹和接受她悲伤愿望的青鸟，长笛和双簧管分别扮演她们的角色，乐章最后双簧管的演奏也是青鸟飞走时的写照。个人感觉虽然希美的长笛是被霙出色的双簧管压得抬不起头，但却恰好符合利兹苦恼抑郁的基调；而相对的双簧管将决断和悲伤都演绎出来，应该也是符合青鸟感情的描述。

其实长笛和双簧管相对演奏突然想起来梁祝的大小提琴

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つるまいかだ @2lm_ykd May 12 More
リ.....のセンパイ方の遠距離実演指導のシーン、胸が熱くなりました。



看到一张旧图，左下捋头发也太可爱了

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cauchua 发表于 2018-12-7 23:55
有个点不确定，霙有才能这个没得说，从初一开始练了6年达到了能进音大的水平，应该是在从香织到小黄这3届几 ...

霙的心里没有什么比得过希美，从头到尾都没变过。

但是霙在相谈之后的演奏上做出改变，并且后面选择继续发展自己在双簧管上面的才华，其实并不能说是为了回报希美的心意，因为她无法理解希美在音乐上到底有怎样的执着。她所回应的是自己对希美的爱意，因此解开执着于希美的这层束缚，后面的发展不过是自然而然的，就一个有天赋的人顺从自然去发挥天赋的过程而已。所以只要霙解开这一层，无论希美有没有去上音大的念头都不会改变她的决定的。

不过这最后的结果又恰好是和希美的心意相通的，算是两个人特有的浪漫吧。

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Bani82 发表于 2018-12-8 00:25
对于以后会分开这个观点不怎么同意，就算不是一个大学，只要距离不是很远应该问题不是很大
女神不是也追着 ...

一堆梨梨花可能要疯

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关于霙对双簧管的态度，其实主要是表现在二季里的。她对双簧管有没有感情？有，否则优子不可能把她说服。但是这中间要是夹杂有对希美的感情她就无法认清，所以看到希美回部她会慌乱不堪。到电影里她则是要克服这一层，认清自己对希美的感情并不该束缚自己。而事实上也确实不会，所以她最终能放飞自己。

既然都提到了再说一下希美对霙的感情。其实片中纠缠在一块的就四条感情线，霙对希美、希美对霙的双簧管、霙对自己的双簧管以及希美对霙，前两条是片子矛盾的核心，因为涉及到两人最深层的情感，也是构成两人错位的基础。后两条相对只是次之的矛盾，但是又因为和前两条在内容上紧密相连，所以确实就纠缠在一块营造了两人的困境。这一点是有些迷惑性的，甚至她们自己都一度没能分清。

如果要分清这些感情，最直白的方法就是完全剥离一方去思考。对于霙来说就是希美退部后的演奏，当她回答优子很开心的时候就是她对双簧管最纯粹的感情（然后后面接着说对退部的同学感到抱歉，其实正是说明对希美的感情一直影响着她的判断），因此后面她还会选择演奏双簧管的道路本就是最自然而然的发展，这并不会为希美喜欢她的双簧管而转移的。

但是想要去理解希美对霙的感情，为此剥离霙的双簧管似乎很难，去哪里找一个没有双簧管的霙呢？

希美一开始找到的就是没有双簧管的霙啊。

片子里我被希美触动了三次，第一次是希美说“我喜欢霙的双簧管”，第二次是告白后希美离开，边走回想起自己和霙的初遇，然后深吸一口气的瞬间。

最后第三次在台阶上，希美说“请等我一下”。

自然而然。

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凛凛233 发表于 2018-12-8 03:33
我觉得霙对双簧管没多少感情，尤其是与霙对希美的感情相比
最起码现在是这样

提到霙对双簧管的感情时，其实并不是把双簧管单纯看做一件乐器或是一个符号，为此要展开描述的话大概是理解为从属于双簧管的感情。后面补充提到霙回答优子很开心，其实里面也还有大家一同努力之类附加在演奏上的感情。对此我并不把它们区分开，就故事里的矛盾看来真正要区分开的只有对希美的感情这一点，因为她对希美的感情胜过对双簧管的感情，前者有影响她对双簧管感情的能力，这已经多有表现。但是，当她区分开来，她在希美离部的一年里仍然和大家进入了全国大赛，并且对此由衷表示开心，那这区分开的情感就是最纯粹的吧。

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astrayveller 发表于 2018-12-8 13:58
我一直不明白 到底是霙不认可伞木哥有才能还是霙根本不关心伞木哥有没有才能都喜欢她……就算告白伞木哥都 ...

希美有没有才能和霙喜不喜欢她更是两码事了吧......霙喜欢希美是独一份的，希美喜欢霙的双簧管是独一份的，这些都不受其他感情影响也没改变其他感情。告白的时候她们互相是坦诚的，所以只会表达自己内心最深的感情，那么本质的错位就必然会让她们互相伤害。

堆雪若叶

忘了有点一直没总结到……
片尾台阶上完全被希美吸引了注意，但加上霙的回应这段其实就是理科教室里的告白吧只是顺序反过来，立场也反过来，就是互相告白的第二段吧

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凛凛233 发表于 2018-12-10 19:58
"happy ice cream"到底是个什么梗，有什么深意吗？

分割线=======不另起一层了我再问另一个问题

刚看的时候感觉是因为这是霙一路上第一次在希美之前行动，所以一下子失去了方向那种茫然。

而后面因为霙提到“比赛永远不要到来才好”，所以又感觉在这里她的停顿实际上也抱有拒绝未来到来的情绪。前面一段她们在校内穿行的过程是非常欢快流畅的，说明两人都非常享受这个过程，但是在进到教室前霙却转变成迟疑，而希美还是充满期待，和后面紧接着的“disjoint”一块强调两人实际上的错位。

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zhjnppy 发表于 2018-12-10 20:45
抢到初回限定了

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哪里还有初回限定哇，我只看到都是缺货

堆雪若叶

凛凛233 发表于 2018-12-10 21:33
嗯，用两个人的不同来诠释“disjoint”

那段挺怪的，应该是希美先到了门前，等霙

霙的转头就是说明她始终保持的是跟随希美的状态吧，所以刚看的时候首先觉得她是对自主行动的犹豫。

希美我倒是倾向于她情绪热切而没有察觉……

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zjylyy 发表于 2018-12-10 21:36

当初看就觉得优子惨的一比好吗，说服霙的硬仗全是她打下来的，结果还是劝不动霙一笑，而希美露个脸哄两句霙就笑了，人间真实

堆雪若叶

前面不是有谁总结了吗，优子舔的都是舔别人的真姬佬，而且凡她舔过的都能届到

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凛凛233 发表于 2018-12-10 22:03
看希美的眼神啊，她心理肯定有活动

霙怕希美再次离开，所以每次一起练习都当作最后一次，可能没有下一次 ...

我是觉得那里反映的是她高涨的情绪啊，不过也看各人理解了。

最后一次和不想比赛到来是同样的心理啊，霙就是想停驻在此刻，而希美没能察觉到，所以会日复一日相错。

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zhjnppy 发表于 2018-12-10 22:05
看脸 戒断时刷了一下日亚 表面上还是没有 点进购买选项里突然多出来一个自营直邮 感觉这一年的rp都花在这里 ...

好吧，那我也有空蹲守看看