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楼主: xingenge

[新番] 18.10『哥布林猎人 / 哥布林杀手 / ゴブリンスレイヤー』专楼

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发表于 2018-10-22 23:49 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-22 20:17
@沙包王
你把升级随机获得法术的施法者们放哪里了?
你把工会那详细到只差把数字直接写头上的等级放哪里了 ...

战系,战系
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发表于 2018-10-22 23:50 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-22 20:17
@沙包王
你把升级随机获得法术的施法者们放哪里了?
你把工会那详细到只差把数字直接写头上的等级放哪里了 ...

战系战系
哪个纯战系获得随机法术了?
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发表于 2018-10-22 23:50 | 显示全部楼层
X(iaolw)S 发表于 2018-10-22 22:00
虽然都翻译成巨魔,但枪兵打的是troll,哥杀打的是ogre,完全不是一个物种,哥杀那个IMBA得多的。
就这样 ...

我看漫画翻译成了巨魔
其实是食人魔?不知道哥杀世界有没有蓝色双头食人魔
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发表于 2018-10-22 23:53 | 显示全部楼层
septer 发表于 2018-10-22 23:50
我看漫画翻译成了巨魔
其实是食人魔?不知道哥杀世界有没有蓝色双头食人魔 ...

其实是DND的食人魔法师(虽然那个词的意思是“有魔力的食人魔”)
DND里明说了这个东西是ONI,日本把哥布林和食人魔都视为ONI的一种,所以蜥蜴人也把主角叫做“小鬼杀手”
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发表于 2018-10-22 23:54 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-22 18:40
靠脑洞和技巧还有一群队友的话还是能一战的,硬实力扑定了,对大群哥布林也不是靠硬实力打的

有意思的是 ...

其实也不奇怪,看BUILD了,D2里闭眼杀BOSS的双热丁逛鲜血荒地的话也经常一个大意被逼ESC,这还是相对偏防御和群伤向的近战向BUILD
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发表于 2018-10-23 00:01 | 显示全部楼层
沙包王 发表于 2018-10-22 19:15
干死食人巨魔是靠的脑洞法术卷轴一炮轰死的

这个故事没有所谓的等级属性(至少主角这些非勇者的战系没有) ...

主要是看天资限制吧,枪兵就很强,魔武双修还都很溜,哥杀就是天资所限身体能力锻炼到极限就那样也学不会魔法
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发表于 2018-10-23 00:02 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-22 20:17
@沙包王
你把升级随机获得法术的施法者们放哪里了?
你把工会那详细到只差把数字直接写头上的等级放哪里了 ...

我整句话说的都是“故事中”,然后限定了“战系”,没有任何和TRPG有关的字眼
故事中的“等级”属于公会提供的“评级”,通过考察技巧、功绩和道德品质的东西来决定,你家DND  10级盗贼(不是圣武士)会因为私吞LOOT而升不了级吗?至少这个故事里是升不了级的
还有你见过故事里哪个非法师战士获得法术等级了?就算是DND里面战士也不会因为升级而获得法术位啊

论坛很神奇的不能编辑了
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发表于 2018-10-23 00:02 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-22 20:17
@沙包王
你把升级随机获得法术的施法者们放哪里了?
你把工会那详细到只差把数字直接写头上的等级放哪里了 ...

随机获得法术是神给的,然后也只是看进度给法术

工会等级更是和所谓rpg等级无关,不然的话哥杀怎么着也到不了银
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发表于 2018-10-23 00:04 | 显示全部楼层
lh4122 发表于 2018-10-22 23:54
其实也不奇怪,看BUILD了,D2里闭眼杀BOSS的双热丁逛鲜血荒地的话也经常一个大意被逼ESC,这还是相对偏防 ...

哥杀真bd也是就那点等级优化到极限了的
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发表于 2018-10-23 00:05 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-23 00:01
主要是看天资限制吧,枪兵就很强,魔武双修还都很溜,哥杀就是天资所限身体能力锻炼到极限就那样也学不会 ...

他有天资也是关于魔法的天资啊,这和他提升战斗技巧无关,你战斗技巧再怎么提升也和你的魔法天资是平行的两条路线
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发表于 2018-10-23 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
沙包王 发表于 2018-10-23 00:05
他有天资也是关于魔法的天资啊,这和他提升战斗技巧无关,你战斗技巧再怎么提升也和你的魔法天资是平行的 ...

意思就是说这不是公平的等级路线,或者说每个人属性极限等级极限不同,而且兼职也不存在互相吃经验说法,牛逼人魔武双修也互不影响反倒互相增强
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发表于 2018-10-23 00:55 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-23 00:04
哥杀真bd也是就那点等级优化到极限了的

哥杀应该是双持软炸吧,。

怪多了最大的问题就是攻击频率太高,而这是所有近点BUILD都回避不了的核心问题,除非DR能硬吃小怪伤害
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发表于 2018-10-23 01:09 来自手机 | 显示全部楼层
lh4122 发表于 2018-10-23 00:55
哥杀应该是双持软炸吧,。

怪多了最大的问题就是攻击频率太高,而这是所有近点BUILD都回避不了的核心问 ...

这不是dnd

另外说起来我见过有个所谓跑团大神说啥dr啥都不是所以多打耍赖强的
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发表于 2018-10-23 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
然而实际上多打都怕dr,除非事先针对――嘛,扯远了,哥杀不是dnd,和dnd没关系,我之前也说了很多,哪怕神玩的游戏有规则也绝对和dnd不同,何况对哥杀等人而言没有所谓规则,就是现实,其实可以看成神玩的游戏就是这个世界这么庞大的规则,而非所谓简化规则书,他们可是神
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发表于 2018-10-23 01:16 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-23 01:09
这不是dnd

另外说起来我见过有个所谓跑团大神说啥dr啥都不是所以多打耍赖强的 ...

那就看你DR多少了   人物一般能获得的的DR也就5/-或者10/X

堆也就是个翻倍    神也才三四十/传奇

真正对上的对手都不起效

多打不堆也能打八九下   起点差太多
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发表于 2018-10-23 01:17 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-23 00:01
主要是看天资限制吧,枪兵就很强,魔武双修还都很溜,哥杀就是天资所限身体能力锻炼到极限就那样也学不会 ...

枪兵和他差不多强

真正体现哥杀实力的就是他们三个战系爬塔打法师

这在任何游戏体系里都很厉害     虽然那个塔有点弱
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发表于 2018-10-23 05:29 | 显示全部楼层
AlienFromEarth 发表于 2018-10-23 00:24
意思就是说这不是公平的等级路线,或者说每个人属性极限等级极限不同,而且兼职也不存在互相吃经验说法, ...

     大狗也并没有对魔法有什么特别的天赋,一天只能两发而已,而且貌似还是靠装备的魔法耳环,估计是因为同伴是魔法专精的魔女才学到的,按照重剑士的表现来看像他们这样的近战职业魔法装备带来的辅助的作用远大于另外花时间去学习施法,从这点看来哥杀被其他冒险者当成神经病也不是没有一点道理的
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发表于 2018-10-23 08:14 来自手机 | 显示全部楼层
引用第1533楼沙包王于2018-10-22 23:53发表的  :
引用:septer 发表于 2018-10-22 23:50我看漫画翻译成了巨魔其实是食人魔?不知道......

@沙包王
云玩家麻烦你回去看清楚
dnd的oni放在东瀛冒险跟mm5的,怎么会跟mm1的食人魔法师搞混?

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
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发表于 2018-10-23 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
引用第1536楼沙包王于2018-10-23 00:02发表的  :
引用:藤井紫 发表于 2018-10-22 20:17@沙包王你把升级随机获得法术的施法者们放哪里了......

@沙包王
然而作者都说了这是一场trpg
你特么吹逼也别跟作者反着吹

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
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发表于 2018-10-23 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-23 08:14
@沙包王
云玩家麻烦你回去看清楚
dnd的oni放在东瀛冒险跟mm5的,怎么会跟mm1的食人魔法师搞混?

你真的有看过食人魔法师的棋子吗?
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发表于 2018-10-23 08:24 来自手机 | 显示全部楼层
✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-23 01:16
那就看你DR多少了   人物一般能获得的的DR也就5/-或者10/X

堆也就是个翻倍    神也才三四十/传奇

八九下,你个等级设定得有点高啊,不过我们还是别继续在这里聊这个了,不是万物都是必须dnd的

枪兵硬实力是比哥杀强太多的,哥杀自己都说单单看身体能力格斗技术自己也就黑曜石,当然可能是一贯的低估自己,别人对其评价是绿宝石

枪兵魔武双修主要是学一点魔法不会和dnd一样只是加一点魔法职业,学到魔法都是可以用的,能够搭配他金银等级的格斗能力,类似于现实世界买装备直接买好的而不是必须破烂货买起
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发表于 2018-10-23 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
引用第1549楼沙包王于2018-10-23 08:18发表的  :
引用:藤井紫 发表于 2018-10-23 08:14@沙包王云玩家麻烦你回去看清楚dnd的oni放......

@沙包王
你真的有看过dnd吗?

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
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发表于 2018-10-23 11:18 | 显示全部楼层
藤井紫 发表于 2018-10-23 08:29
@沙包王
你真的有看过dnd吗?

首先,3E版的《东瀛冒险》的绪论:
恶鬼(ONI)是一种使用它们可怕的力量和魔法来恐怖统治它们居住的地方的凶残的次等精魂。怪物图鉴里的食人魔巫师实际上是恶鬼的变体。
————————————————————————————
然后是3R的MM5中所谓的“恶鬼”——正式译名为“食人魔元素法师”,这个时候没有采用ONI这个词,但采用了日语发音描述亚种。
食人魔元素法师(ELEMENTAL MAGE)
食人魔元素法师是由食人魔遗传来,有些类似于食人魔法师的巨人。虽然它们十分罕见,但它们并不是只有一种。在同一个大种族里,不同的成员有着不同的外表和能力。在高原上,它们会毫无征兆地独自或成群结队出现,击败并蹂躏那些弱小的人。

食人魔元素法师的学识
有知识(自然)等级的角色,可以了解有关食人魔元素法师的更多信息。当角色进行一次成功的技能检定时,可以得到如下所示的结果,包括更低检定能得到的结果。
知识(自然)
DC      结果
20      这是食人魔元素法师之一,常在一起组建战斗小队的生物。食人魔元素法师是食人魔的后裔,它们有些类似于食人魔法师。
25      食人魔元素法师有三种不同的类型。ken-kuni是岩石的生物,能制造大地的颤动。ken-li是喷吐火焰的怪物,有强烈破坏欲。ken-sun是三者中的领导者,拥有御风而行的能力。
30      食人魔元素法师强健而坚韧,它们可以快速医疗自己的伤口。
——————————————————————————————————————————
下面是4E的设定,4E将ONI和食人魔分开用了两个“类”,但是不再使用Ogre Mage(食人魔法师)这个词,而是直接使用ONI MAGE。

恶鬼 ONI
传说中拥有着强大魔法力量的邪恶类食人魔生物。残忍跋扈,它们经常奴役弱者并吞食无辜者。这些怪物被称作恶鬼,它们形象鲜明地出现在很多孩子的故事与….梦魇中。

恶鬼学识
一个角色通过成功的自然技能检定得知关于恶鬼下列信息。
DC 15:恶鬼建造隐蔽巧妙的要塞或地下洞穴,身旁簇拥着保证其生活舒适便利的仆人。
无论它们外表如何相像,恶鬼与食人魔之间都没有任何关系。

恶鬼法师 ONI MAGE
聪明并且掠夺成性,恶鬼法师(有时会被错误地称为食人魔法师)喜欢欺凌较弱的类人生物来服侍自己。
恶鬼法师经常藏身于自己带领的队伍中。那个看起来像兽人萨满,食人魔酋长,或火矮人铸造大师的家伙,实际有可能就是一名恶鬼法师伪装的。
————————————————————————————————————
最后是5版规则,食人魔,半食人魔,恶鬼(oni)被整合在了一起,算在一个分类里面的三类亚种

恶鬼(Oni)
在童谣传说中, 恶鬼是小孩子们噩梦中的可怖鬼魅, 但他们其实非常真实并且总是饥饿. 他们认为人类的小孩子特别可口. 恶鬼看起来像恶魔化的食人魔模样,有着蓝色或者绿色的皮肤,黑色的头发,以及头上的尖牙般的角.它们有着黑色的眼睛和白色的眼珠,以及黝黑的牙齿和爪子.
食人魔法师:
恶鬼有的时候也会被称作食人魔法师, 因为他们天生的施法能力. 虽然它们与真正的食人魔有一定差距, 他们也与食人魔有着一样喜爱加入其他邪恶生物团体的天性. 如果被提供了可观的回报,或者安全而舒适的居住地的话,恶鬼会去服务某个主人. 恶鬼渴望获得更多的魔法,它们回去和邪恶的巫师或者鬼婆共事,以便获得更多的魔法道具.

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发表于 2018-10-23 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 沙包王 于 2018-10-23 11:41 编辑


这是3版怪物图鉴里面的造型
记得是某个战役的造型?

游戏宣传图


棋子

我觉得如果看过食人魔法师的图或者棋子就不应该对这玩意被叫做ONI有疑问。为啥WAR3里面那个词会用蓝胖子我觉得也应该可以理解了

还有:食人魔法师在DND里的再生是有特殊描述的
再生(EX):火焰和强酸可以对食人魔巫师造成正常伤害,食人魔巫师若失去一部分身体或肢干,只需要将断裂的部分贴在断口上即可接起来,整个接续过程持续1分钟。如果它的头部或者其他重要身体器官被切断,必须在10分钟内接续回来否则该食人魔巫师会死亡。食人魔巫师无法长出它失去的身体部分。
为什么头砍掉过段时间才会死亡——因为酒吞就是断头后还飞了一会才死的啊      为什么可以断肢贴合却不能再生——因为茨木的故事就是去找回失去的手臂啊
食人魔法师整个就是一个梗怪


那么最后的问题,除了数据,你到底有没有认真地看DND的怪物描述?我觉得就算只看SRD的怪物列表,只要看到再生那一栏就可以感受到一股塞满了梗的气息,只要配合怪物图鉴上面那个脑袋上长角长头发的造型就绝不会把这玩意和食人魔单纯的联系起来

至于上帝丢骰子的问题,我觉得这是一个很无意义的话题——对神来说这是一场游戏但这不妨碍对凡人来说这就是以命相搏的现实
如果你要和我抠字眼——作者哪里提到了“战士可以通过升级来获得魔法”?你要和作者过不去?神说了这些角色多少多少级吗?杀多少个哥布林可以升级?
作者只说了神和神通过丢骰子决定凡人的命运,这种描述方式和神话里织命女通过纺纱来决定人的命运又有多少区别
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发表于 2018-10-23 12:54 来自手机 | 显示全部楼层
沙包王 发表于 2018-10-23 11:32
这是3版怪物图鉴里面的造型
记得是某个战役的造型?


是的,不存在所谓一本规则书能写的规则,那是神,他们玩的规则就是复杂的现实,与其说这是跑团世界不如说就是神在那里和其他神话没啥不同一样操纵
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发表于 2018-10-23 12:58 | 显示全部楼层
@藤井紫这里还有二版——AD&D的设定,你可以看看那把“东方”刀(设定是弯刀)的造型
他们说的“特殊语言”我觉得不难理解是什么语言
11.jpg
12.jpg
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