偶像大师 SHINY COLORS 3.21~5.9免费600连

reekilynn

转个NGA那边关于P的分析（作者让我在这边也发一份）。

挥洒自如，贯彻始终-从角色塑造的变化和闪耀色彩制作人的定位来谈闪耀色彩的创作思路

色あせた写真、メモリー
幸せな時間、軌跡
思い出の中の私
けど既に他人みたい
あの時の自分じゃない
色合い、願い、アイデンティティ
---- Dye the sky

首先要说的是，本文不是在分析偶像的角色，而是在通过角色塑造，以及分析闪耀色彩制作人(闪P)这个偶像大师前作中很少在故事里明确形象的角色在剧情中起到的作用，来试图挖掘闪耀色彩整个制作组的剧本创作思路的变化。因此勉强可以称作SC学一样的东西。以个人感觉来说，这种创作思路转变的趋势，大概在19年straylight初登场开始，noctchill以及后续的shhis都是这种创作思路的发展和深化。

1.Straylight
19年出现的新组合straylight，其部分角色塑造带有一定的试水性质，不如说是后续角色的塑造基础。
首先要提的就是黛冬优子。这个偶像在某种意义上来说可能和现实的一部分偶像更接近：在人前戴着一副面具，而在人后则是另一副面孔。而她这两副面孔的夹缝之下，则是她那股认真的想要登上偶像高峰的决心和她对自己性格感到自卑的态度。对她来说，她的矛盾点是“愿望”和“现实”之间这堵对自己性格感到自卑的高墙。而闪P对她来说则是毫无疑问是她的“共犯”，那个认可她另一面，帮她越过那堵高墙的人。
而另一个人需要提的则是芹泽朝日：十四岁的孩子，无限大的想象力和行动力。她有一个只有她自己眼中能看见的世界，而她的世界注定不被其他大人们理解：就像她的秘密基地，就像她看到的那只狼一样。而闪P对她来说，则是她的“理解者”。
闪P也是大人，也看不到她看到的那只狼；但是他相信朝日确实看见了。

在这里做一个总结的话：闪P在冬优子和朝日的剧情中，无论是“共犯”还是“理解者”，他担当的角色都是“同行者”，和她们一起前进，一起解决问题，最终一起达成成为偶像这个目标。这点来说，虽然还是有一定传统色彩在里面，但是至少两个人的人设上有了突破传统的变化(fuyu和朝日在现实中，至少是真的不讨喜，冬优子自己都这么觉得，而朝日这种不听话的熊孩子放到现实一定会被一顿打........)

2.Noctchill
而到了20年的noctchill，剧本则在朝日和冬优子的基础上越发大胆，而代表角色，自然是浅仓透和樋口圆香。而至于这次的主题，则是从冬优子的愿望和朝日的烦恼，直接了当的进化了另一个更加沉重的主题：人生。

浅仓透的登场就已经惊艳了所有人：幼时见过一面的孩子以天降的姿态重新回到你面前，而她又充斥着神秘的气质，带着令人难以理解的感性和天生的偶像(小白脸软饭男)气质，这样的孩子说想要和你一起重新开始爬攀爬架，大概没有人能拒绝。
而浅仓透的剧情，有一个非常重要的贯穿全篇的内核：她想要和闪耀P一起，去攀爬那名为“人生”的攀爬架；而她自己，又缺乏一个确实的目标。因此她的剧情中，无一都体现出来她渴望改变，渴望变化，因此她的感性让她会做出一些看似奇怪但是对她却意义非凡而且充满仪式性的举动。
她的剧情在笔者看来，是芹泽朝日的高级版本：她也有一个只符合她特殊感性的世界，随着她所关注的东西随时的转动。而和朝日不同的是，没有目标的她试图将她的感性感受到的东西转化为她人生目标。
在她的故事里，闪P的定位和朝日类似但是更进一步：闪P对于朝日，是“倾听”和“理解”她心中那个无限大世界的“理解者”；而对透来说，则更进一步，不只是倾听和理解，更是在此基础之上引导她在人生之路上前进的“引导者”。

而樋口圆香，则是另一个极端。
这位大概是自从偶像大师初代以来和制作人初始关系最离谱的偶像，她的存在本身就能让人想起冬优子：对闪P有一套独有的态度，对其他人也有着类似营业模式的态度，她也确实强行给自己戴着一个面具。而所有的这些态度则都是她那个面具衍生出来的结果。
她的面具名为“适当的活着”，这个东西与其说是面具，不如说是“她想要抱有的人生态度”。她也因此下意识地抑制着自己的感性和感受。内心作为人的本质需求和她这种压抑自己的想法的割裂，对她的人生绝不是一件好事。
同样，她和闪P的故事和冬优子有相似之处：冬优子掩藏的是自己的性格；而圆香隐藏的是自己作为人类的内心表达。随着剧情的推进，她和闪P两个人的冲突与磨合造就了LP那绝无仅有的情感宣泄。而闪P则毫不犹豫地被SC剧本定义成了那个解放她人生的人。而剧本对解决圆香的问题则更加不惜余力：冬优子在WING中解决的问题，在圆香这边则消耗掉了从WING到LP的全部剧情。
对冬优子来说，闪P是她的“共犯”，是能够接受原本的她并在此基础上和她共同前进的战友；而对圆香来说，闪P则是那个找到她的真正想法、将其引出并使其发光发热的引路人。用她自己的话说：你制作的不是偶像，你制作的是我。

写到这的话，再看一下朝日&冬优，透&圆香在剧情上的差别，就能发现闪耀色彩的角色塑造从straylight到noctchill，从传统意义上的角色的烦恼开始向角色内心的更深层次拓展。
冬优和朝日的烦恼，到了noctchill，则进一步变成了关于人生的探讨；而P和偶像们之间的关系，也从“同行者”，变成了人生的“引导者”。

3.SHhis
而到了SHhis，闪耀色彩的角色塑造，又在“人生”的基础上进一步开始深入，变得更加的沉重，甚至更加的扭曲。
七草日花这个角色，先对她进行一下整理：
她有一双哪怕自己穿不进去，也要强行穿上的鞋子；而她对闪P的态度，虽然没圆香那么冷冰冰，但是和圆香初始的状态同理：她非常想要穿上这双不合脚的鞋子，即使闪P你对此有意见，我也拒绝你的干涉。此时她的形象已然和圆香达成了一个既相反又相似的对照。相反在于她内心那种即使毁灭自身也要上舞台的决心；相似在于她和圆香一样想要戴着面具(穿着鞋子)过活的态度(这部分和冬优子其实比较像，但是她则比冬优子更加过激)。
但是剧本非常的聪明，没有像在圆香那时候一样，让闪P去引导她从那个不合理的愿望中走出来：由于她无意中的行为，她发现，自己想要穿上的那双水晶鞋，实际上和她想的大不一样。在她带上那副面具之前，她的面具就提前破碎了。她就在这种状况下，凭借着自己的努力，正式的走上了偶像之路，让她不得不去自己思考这条路应该去怎么继续前进；
而绯田美琴则更加执着甚至近于疯魔。
和透&朝日相比，她的世界则无比狭窄：她的世界就是偶像。为了飞得更高更远，她的人生全部奉献给了自己的事业；但是她也如同那两个人一样，只从这方面向外发散感情。包括斑鸠，包括原制作人。无法当偶像的话就到别的地方去当偶像，哪怕死也要死在舞台上。

而对闪p来说，他对美琴&日花的定位，虽说还是引导者，但是和透&圆香又有所不同。在引导者的基础上，他试图将两个人的世界从她们眼中狭窄的世界中引导出来，让她们不会因为偶像而折翼在舞台上，最后能够真正的以自由的偶像姿态在舞台上飞翔。
对于透和圆香，他是引导出她们人生的光彩；而对于美琴和日花，他是在把她们的扭曲的人生导向正轨。如果要定义的话，相对“引导者”，我更想把闪P在shhis剧情中的地位定义成“矫正者”。

4.最后的总结
SC的剧本，在塑造人物方面的野心，越来越大。自从迷光开始，他们的角色塑造越发复杂和多变，而另一方面，他们又成功贯彻了深入角色内心更深层次，甚至于以组的方式逐层递进的人物塑造：
Straylight-烦恼；Noctchill-人生；Shhis-扭曲；
而在此基础上，闪P在剧情中的角色定位也依角色深度而随之变化：从单纯的“同行者”到帮助他人走上人生之路的“引导者”，再到将走歪路的人从万丈深渊之前拉回来的“矫正者”，可以看出，闪耀色彩的剧本在保持着让人理解的前提下，角色塑造越发的精细，对于角色成长和人生之间的联系越来越紧密。
从这个角度来说就不难理解sc后期这PLOVE为啥越来越多，因为闪P在剧情中对她们的人生意义越来越重大

追记：
随着角色的塑造越发深入，闪P的角色形象在笔者自己的眼里，却完全是在反向发展，越发的不可理解。就像圆香的第一张Pssr，如同梦见鸟一样的她。明明她/他就在那，却和她/他隔着一堵墙，明明能看到但是就是接触不到这个人的本质。。
在工作现场能力出众，表现完美的超人；能和街坊邻里打成一片，面对不同性格偶像都能应对自如的极高情商；为了大家能够展翅飞翔而努力到自己倒下的顶级的努力家；面对这个偶像业界中“不顾一切往上爬”的现状感到无法接受的理想主义者；即使在别人眼里很完美，但是对自己的评价却相当的低下；偶尔暴露出的天真和幼稚也让他的破绽变得可爱。
你SC剧本越是描写这些，笔者就越觉得闪耀P的过去不对劲，就越觉得他肯定还隐藏着什么过去的东西，就和圆香想撕他西装一样觉得他这个人不对头。
而SC的剧本也对闪P这个人寄以了无比高的期望：要把透和圆香领上人生道路不说，还要把他放在曾经的七草父亲的位置上，让他去弥补天井曾经在八云身上犯下的错误，让他把日花和美琴从那条扭曲的道路上拉回来。这相比765本家的黑井高木小鸟妈的故事，更加沉重，也更进一步。
笔者现在，非常的好奇，闪P这个人的真正本质，到底会以一个什么样的形象，通过哪一部分剧情，或者是哪位偶像之手，正式展现出来。

reekilynn

shadowof 发表于 2022-2-24 05:19
关于冬優子和円香的话题不是特别想多提，真正感兴趣的话，读游戏内剧情自己理解是最好的方式。

上面那篇文章的作者针对这段的回复如下（他托我搬运过来）：

圆香和冬优子当然不像，但是圆香的剧情在笔者看来是在冬优子的基础上发散出来的“高级版本”。两个人戴的面具截然不同，而闪P对冬优子的处理方法是“让她接受自己的面具”，而对圆香来说，则是“把她的内心从面具下面拽出来”。

圆香在LP最后一节的内心独白，正好能扣回她在感谢祭的最后一句：
那是歌曲和作词人的功劳，因为我没有为任何人而唱。
我因这份冲动而歌唱，不为任何人，而被每个人听到后，就成了各自的歌。

圆香的剧情里，她的想法绝对比她说出来的东西多得多。她的几张支援卡剧情以及天尘出海里她的第一主视角，她的内心活动都极其丰富而且善于观察别人（从wing开始她就能数次提前说出了闪P想说的话）但是她习惯于对自己在意的东西隐藏心思，所以考察她的真心反而才是她的剧情里重要的一环。某种意义上来说，第一张Pssr的第四节就已经定调了：想要探究圆香内心的闪P和想要隐藏自己内心的圆香，以及第二张pssr中想要“撕西装”的圆香。（所以不是玩家想看头脑战，而是官方定调的两个人之间互相探究的关系）

另一方面，圆香的剧情之所以吸引人，在于两个人互相探究的同时，内心距离的把控的渐进性的合理感。而W.I.N.G到Landing Point是一个完整的剧情闭环，之间存在逻辑顺序，而逻辑顺序则是两个人互相的了解带来的关系变化：

WING是开篇立意，把圆香和P的基础矛盾以及圆香自己的基础矛盾交代清楚；
而カラカラカラ和银杏，是在WING的基础上两个人互相审视的过程：
カラカラカラ中P试图探究圆香的内心，这句话是圆香直截了当的对闪P说的，没加任何情感修饰。
银杏则是完全相反的，是圆香想要掌握P完美外表下的存在（TE里这个意向再明显不过，她对P的评价结论极高，但是她反而觉得不对劲觉得P在隐藏着什么，所以才要去撕西装）。

G.R.A.D是两人互相增进了解并重新审视自己，重要的是两个人之间因为这个业界产生了情感共鸣，算是个中转站。
泳装是对银杏部分撕西装的回收；（甚至于这张卡的标题doubt就是猜牌游戏，就是在猜对方心里怎么想的）而撕了西装之后圆香对P的评价，不带讽刺的Mr.Gentlemen则是圆香对闪P产生信任的开始。

在这个基础上，闪耀P才能在八音盒里回收カラカラカラ中探究圆香内心的伏笔，了解到圆香表面下的激情。八音盒这张卡从场景到配置要素和カラカラカラ都极为相似，而两个人的态度，则和当时天壤之别，尤其是圆香在和闪P的问答中会对闪P提出更多的意见和建议，对闪P的回应和之前比则更加的积极。

而整个这四张P卡加G.R.A.D就是两个人关系逐渐拉近的过程，也是开启Landing Point的必要过程(指互相探究对方形象的两个人逐渐拉近内心距离的过程)。这是一个循序渐进的流程，只要跳过一部分剧情，两个人关系进展的速度就会变得让人匪夷所思感觉接不上。

所以焦糖布丁这张从第一章到第二章的剧情过渡卡的距离把控才更加绝妙：第一节的第三个选项，就是第二节中吃布丁时候圆香提到的那个女制作人在问她对P的看法那个问题；而圆香在TE对闪P的提问，则是在此基础上圆香对闪P和自己关系的重新审视。
就像你说的一样，没有直接拉到最近的距离才是最好的选择，才能给未来增加最多的可能性。

reekilynn

原作者 别离千载发如霜@weibo

一点类似献丑的感想。
我认为要理解这张卡的具体表达内容和手法，就不得不先提一下她的上一张S-SSR【ハシルウマ】.这张卡中，她一直都在做梦。她在梦中幻想的青梅竹马，和现实大相径庭，是以她的真正的愿望为基准魔改过的，而这张卡则以这种方法表达了她心中那未曾言说的真正愿望，被她自我评价为“最悪の梦”。

而这张卡也是同理的。这张卡的用来表现圆香思维的手法和ハシルウマ几乎没有任何区别，但是这张卡加入了SCp这个和她作为相似位的人的对照，并且两个人都用了同样的手法，让两个人都用“心中的对方”和“现实中的对方”进行对比，以这种方式构建出这张卡的结构，让两个人对对方的思绪用这么一种奇妙的方式完成了同步。
这张卡的结构如下：第一节和第二节是P用心中的圆香和现实的圆香进行对比，从而导向P许下的愿望；第三节是过度节，用P的出格行为引起圆香内心的反应，以此在第四节切换到圆香的视角来描写出圆香心中的P和现实的P的对比，从而导向圆香的愿望。

在第一节和第二节开头，P梦中创造出的圆香和现实中的圆香差距不大：冷淡，说话带刺。(所以第一节的标题才是NREM，因为P认为梦中的她和现实的她并没有差别)。这让他更加害怕自己梦中梦到的圆香说的话变成现实。

因此他在第一节下意识的许下了愿望：

“也不是说要你喜欢我，只是希望你能够好好的听我说话。”
“不想看到这么寂寞的结局。”
“不想让你有那种感受啊。”
【ああ、愿わくは...】

而第二节则是作为旁证，确实的展现了“P心中的圆香”和“现实面对的圆香”之间几乎并没有什么差异。

而第三节中，也是相当经典的部分：P眼中的派对很不错，在不是工作的时候来好好享受就好了。但是圆香的回应却依旧冷淡：不是工作也没法来这种派对。
而当圆香被路人搭讪的时候，他想都没想就做出了帮助圆香的出格行为，还被圆香以近乎暴论的态度直接把他帮圆香解围定性为了“并非制作人职责内的行为”
而圆香对他的出格行为，只留下了一个不知道想表达什么的眼神。

在这之后，圆香就开始梦到P。

但是，第四节中她心中的SCp则和现实的的SCp完全不一样，她心中的P想要彻底的把自己展示给圆香，甚至做出了奇怪的类似告白一样的行为，让她做了最悪の梦（绊12）。而醒来的她直接就进入了抓狂状态，无意中说出的【ああ、愿わくは...】说到一半就被自己刻意掐掉。而现实中的制作人却还是一如既往的正常关心她，顺便说几句老生常谈的漂亮话。（所以第四节的标题才是REM，是因为圆香梦中的P和现实的P的差异非常大）

而在TE中，她和P都变得异常坦率。
制作人和现实的制作人完全不同，而她也表现得和现实中态度迥异。
这个制作人说：
特意来事务所牵制的孩子本应没有必要留下来。
但是我把你留下来了，甚至搬出发小名字这种卑劣的手段。
我为了你拼尽全力，我自身的想法占比更多。
这么麻烦的孩子只是因为工作怎么留得住。
“如果没被看出来的话，也就是说我作为一个制作人还挺努力的吧？”
“如果你不来事务所，我就回到过去去你家。”
TE中的P，是她自身意识的投影。这个TE如同ハシルウマ一样，是展示她自身想法的梦，取而代之的是，她梦中的三个发小换成了制作人。
制作人对她说的话，其实是她对自己和制作人之间关系的看法和总结。
在她眼中，SCp把她留下来完全是因为“樋口圆香”。
在她心中，他比任何人都要更早的发现了她的存在。
她这么说：你是在骗我，而我在配合你，装作被你欺骗。（这是干花常驻的首页对话。）
圆香第四节中未能说出口的【ああ、愿わくは...】，以这种方式展示在整个TE中。

而之后，P送了她礼物。
是ピトス・エルピス中提到的宝石盒。
看起来并没有什么问题，但是这个宝石盒才是“这个TE是圆香的自身意识投影的梦”的最大的证据。为什么呢？
因为要送也应该是八音盒，而不是宝石盒。

回到ピトス・エルピス的TE，当初在圆香的认知中，那个盒子只是单纯的空荡荡的宝石盒。她当着P的面打开，把盒子交给了P让他直接丢掉。但是P打开盒子之后才发现那是个锈蚀的八音盒。
在那张卡中，空空如也的宝石盒是圆香对自身的指代。而在ピトス・エルピスte中说出“樋口圆香拥有激情”的P，是绝对不会用宝石盒去指代她的。
而圆香不知道P做出的结论。她对自己的指代是“可以当着P的面打开的，里面空空如也的宝石盒”。所以在她的梦中的P送给她的用来指代她自身的礼物才会是宝石盒。真正的P是知道她并非空无一物的，因此也不会说出“找到了什么就装进去”这种话。P送给她的，理应是“在P眼中能代表她自身的物品”，而并不是“她自己用来指代自己的物品”。要送，怎么也该是那个盒子的正体---八音盒。

此时再回过头来看P眼中的圆香和圆香眼中的P，就会发现一个非常非常爆炸的东西：
P心中的圆香和他眼中的圆香形象完全一致，但是和圆香的真实想法南辕北辙；
圆香心中的P和她眼中的P形象完全不一致，但是却和圆香对P的态度和圆香对P说的话完美吻合。

两个人对对方的想法彻底错开了。
她一直对我这么冷淡，是不是真的有一天会离开？
他这么一直对我温柔以待无论如何都不会生气，是不是真的对我有什么想法？
而联系起两个人的当前局面的锁链，还是偶像这份工作。
这份错开的想法靠着“工作”联系在了一起。两方强调的东西也完全一样：P那边想着圆香会不会不当偶像，害怕圆香真的放弃偶像这份工作。圆香那边想着P会不会不当制作人，害怕他真的对自己有什么特殊的想法。
第三节最后两个人的对话中，刻意的强调各自的在那个场景下的“设定”。两个人都极力的靠“设定”把自己害怕的事物掩盖起来。没有偶像和制作人这层关系就不知道如何维系。
如同这场派对，如果不是工作能来这场派对该多好，但是不是工作也没法来这场派对。
如果你不是偶像，我不是P，那么会发生什么？

而愿わくは...是圆香这张卡的的回忆绽放。是两个人完全一致却又不知道如何是好，不知道如何面对现实的对方所抱有的圣诞的愿望。

reekilynn

有一些很长而且很多余的想法想要交流一下。
第一个话题：
樋口圆香的自述中，她一直偏向那套自己相对虚无的价值观。
因为我不算什么偶像大师老P所以不太懂，但是如果我没理解错的话，偶像大师的一个标志性塑造就是“即使是普通的女孩子也能够成为在舞台上闪耀的偶像。”而从樋口圆香的自述来看，她对自己的认知完美符合这个说法，特别是她身边还有个浅仓透这种天生不修饰就光芒万丈的家伙。

第二个话题：
オイサラバエル这边有一点多余的想法。
这张卡的第二节mdk对废墟的形容像极了前期的浅仓透，说得再具体一点就是十个光。(那个类似排比一样的东西和句尾押韵）而且后面选项中制作人的行为在某种程度上也证实了这一点。他在三个选项里再三叮嘱圆香不要到处乱跑好好呆着，而且三个选项他都是一路小跑出去拿椅子的，我读到的感觉就像他的应对方式不像在应对圆香，反而像在应对透一样。（虽然那个时候的圆香还不会有要跑的想法）。
然后这张卡的第四节，描写她眼中见到的制作人的时候，最后得出的结论就和新的S卡里她对浅仓透的感受一样。这SR就是有很多台词都是从P卡里羁绊里甚至育成剧情里照搬过来的。而且文本组我看就是故意的，用她很多P卡中的台词（不光是关于她自身追求的，还有对她

第三个话题:
单说mdk对这两个人的感受，我也不觉得只是单纯的重合那么简单。
就从她的角度来看，制作人的相似点其实可能比玩家想的要多得多。制作人工作能力描写基本都有目共睹，但是偏偏在她面前会暴露出来自己不像样子的一面。而浅仓透也同理，自带那种吸引人的天生光环，但是作为青梅竹马，她就是个吃自己软饭的小白脸-----有着这样的共通点。甚至她自己也有着类似的一面：平时营业笑容无敌但是一到她评价自己就是“自己只是适当的回应一下粉丝”。

除了这点之外还有一张卡也能体现出类似的东西：カラメル
这张卡te里她自己想要试着拉近距离但是被制作人稍微小小的拒绝了一下的话题。（不管是不是试探，她总归是有所行动）而且以landing point为分界线的话，之前一直都是以制作人主动想要和她拉近距离为主，之后则把她和制作人之间的交流重点放在了“她对制作人的理解”上。
而且和你说的一样，制作人过了lp之后对她确实有点没皮没脸，一直在问她到底怎么想的。但是カラメル结尾那边他又没想真的和mdk拉近一点距离。就从カラメル的结尾来看她对此应该是有点小不满的。包括后续的P卡也没啥实际性进展。
而浅仓透对她来说某种程度上也有类似的感觉。接受被她照顾这份关系，但是还有所疏远（从名字改成姓），以及浅仓透自己不擅长表达以至于一直以来对她都没什么特别的反应大家都有目共睹（吃软饭的小白脸.jpg）
两个人分别从不同的角度确实的唤起了她内心深处压抑的理想，但是对她都几乎没做什么后续跟进和进一步回应。说得难听点，从这个角度上来说她被两个人分别pua了（笑）
（特别是mdk剧情里无论什么时候都在强调她的感受，这时候把她对两个人的感受用这种方式摆出来就还挺逗的）

而且现在我也能理解为什么你说mdk的话题讲完了，她自身的角色性质和生存方式确实讲完了，但是她并不是fuyu（这里要举例就必然拿fuyu）。Fuyu对偶像是很贪婪的，所以只要她自身的问题解决，那么她就会自然而然的为了自己的目标前进。Mdk现在自身问题只能说landing point之后大家可以看懂这个人了，但是能看懂并不代表她真的能以现在这个状态作为偶像闪耀。mdk的后续，如何唤起这个“自认为普通人的家伙的内心的热情”可能才是她的关键。

第四个话题：
这话题其实已经进入二创领域了但是还是想说。因为能体现出来一些东西。
Noctchill到底谁会最先离开大家？（题外话，这个结论最后是N组任何一个人都不奇怪）
浅仓透有可能会自己跑到天边去；雏菜有可能会因为自己对自由的追求主动放弃，小纟可能会因为跟不上大家而被甩开。
但是就mdk现在的这个心理状态来说，她退队的可能性远大于小纟跟不上大家而被甩开的可能性。因为noctchill确实会为了小纟去自降身段。
她自身压抑的理想被制作人和浅仓透两个人唤起之后下意识的感受到的是对两个人的排斥。就和SR卡最后她觉得自身不当偶像比较好一样。平常压抑理想的人真正接触到理想后对她来说作用过于强烈，那不是能解决她内心矛盾的药，而是进一步压迫她内心的毒。

第五个话题：
浅仓透是什么样的“人类”（这段出现的一些可能带着贬义的词汇并不具有那个意思，但是实在是找不到什么更好的形容.)
这话题就比较偏感受性。因为是从“过去剧情归纳出来的行动原则”。或者说“根据到目前为止的经验来看，浅仓透会怎么做”。实际上也是偏二创方向的。
浅仓透就我个人的感受，她的剧情就是直指N组初登场时候的“再见了曾经透明的我们。”
她的剧情核心就是“去透明化”，或者说“去神化”；和她类似的283另一个人是芹泽朝日（扯远了）。
但是有些东西是从她的剧情中wing就能体现出来的。
从一开始她的wing，当她理解到自己的做法并不能心意相通后，她就采取了更直接和更加激烈的做法：哪怕自己只能说出这么多她也要把自己的想法去传递给制作人。
天尘中，她并不想让自己独自被瞩目，然后领着大家拆了对面台子。
Landing point中，她想让制作人替自己解决问题但是制作人却无法面对她的时候，她直截了当的开始拿“男朋友”这种东西要挟他。
然后就是婚纱，那段简直就是逼婚。
天槛里当对面表达出“自己寻求的只是透的表演”的时候，她选择把整个noctchill推上了台。
洒落里，她和圆香争夺奶油面包的过程中，她甚至都为了买个奶油面包直指圆香自身的性格弱点。

她对自身周边的环境有相当的依赖性。她对三个青梅竹马即使并不像她对制作人表现得那么特殊，但是她仍旧把她们视为自身环境的一部分。她对待制作人，是希望制作人作为自己人生的“引导者”。这是一个属于她自己的世界。
但是当在制作人无法回应她时，或者当外界忽略她之外的N组成员的价值的时候，她就会展现出平时不怎么能展现的出来的一面：
当她达不到自己的目的时，她一定会不择手段的激烈反抗。采取更加激烈的手段促使自己的目的达成。当她觉得自己的世界被外界的秩序干扰的时候，她一定会优先保持自己的世界的完整性。青梅竹马是她的世界的一部分，作为她的引导者的制作人也是她的世界的一部分。她这种手段通常来说是反常规的，以及和偶像常识某种意义上是相悖的。
而这一点，在她SR的第一节最后有所体现。
圆香对她说不要到处乱跑，她做出的回应则是：
“追上来不就好了。”
在她心里，noctchill是永远都会追上自己的，大家是她的世界的一部分。
她对圆香没什么表示其实是正常的，因为圆香还没有显示出任何想要脱离她的小小王国的想法。
就和她平时在制作人面前是那种你随手都可以来撸自己的猫的态度一样，但是你不撸我我就张牙舞爪。
然后第二节的最后，有人已经因为她不想干了。


第六个话题：
关于制作人，圆香，透的一点小话题
如果觉得第五个话题是有可取之处，那么接下来就还能再延申一个话题。
这三个人，任意挑出一个人，从那个人的视角去看其他两个人，就会发现：因为“制作人-偶像-青梅竹马”这三层关系，任何一个人对其他两个人拥有着从不同出发点出发，但是最终相似感觉的看法。
对透来说，圆香是自己的青梅竹马，制作人是自己的引领者，两个人都是她自己世界的不可或缺的一部分。（这部分目前是基于第五个话题的推测）
对制作人来说，他对待透总有一种女主角看着光芒万丈男主角的仰视态度；但是他对待圆香则希望她能够去解放压抑的内心。而他一如既往的希望两个人能够更多的展示出自己的才华。
而对圆香来说，两个人都是美丽之物。她对两个人都是最讨厌了。

而且关于这三人之间的视点问题，还有一个并不相交的地方：
P卡部分的透和圆香其实是不相交的。这意味着两个人都有着不为对方所知的一面。
而这部分其实不怎么能掰得开说。因为透的新常已经说了她其实已经不在透明了（处在被可观测和不可观测的中间态）。而mdk那边展示出来的东西和她对透展示出来的东西也不尽相同。
至于S卡部分的透和mdk，mdk心理描写虽然溢出到爆炸，但是实际上，两个人之间还是维持着那种若即若离的青梅竹马间说冷淡又不冷淡说关系好又看不出特殊性的关系。

想法很杂乱，很多，但是也就到这了。
Noctchill是要经历形态变化的。樋口圆香是钻石的原石。要把原石变成钻石是要经过精心打磨的。但是当制作人在打磨原石的时候，原石自己也是会痛的。
等接下来的剧情吧。

reekilynn

shadowof 发表于 2023-3-12 17:11
可以回去再看一下ピトスエ&#x ...

（继续代发）

我可能在思考的时候太刻意压制自己了，既然你说不够大胆那我不妨说点不压制自己的想法好了。
在我看来在一个故事（noctchill）里放两个主角（浅仓透和樋口圆香）而且两个主角之间关系表面上特别浅实际上特别深这种写法说实话也是挺大胆的。所以思考时候总觉得这么离谱的东西真的会有吗。而且我看noctchill的剧情感受更接近千岁和春物，所以我会下意识屏蔽那个方向的想法。每次组活但凡只要是mdk主题，剧情都是“浅仓透又独自一人被人看好然后其他三个人被忽视”这种剧情其实也是常态了。从这个角度来说，mdk组活中表面上说的内容，其内核全都是围绕着浅仓透一个人转的，甚至她P卡中展示出来的她的本质也深受浅仓透影响。

而且真要说再离谱的话，我就会有更加奇怪的想法了，因为mdk侧写出来的这个制作人的形象与官方给玩家看到的制作人形象，从“人”的角度来说我认为是个和浅仓透的形象非常类似的东西。
另一方面的话，merry最后的梦其实也一定程度上能说明她想要梦中一样的亲密关系。无论是万圣剧情还是mv卡，P出发点都是如你所说，希望她作为偶像展露才华，但是她要求的根本不是这种浮于表面的东西，就我个人猜测她真实内心想法跟浅仓透在婚纱和浴缸中表现出来的基本一致。

后面写两个人各自剧情主线里主角是各自两个人回复我很喜欢甚至不能再同意。因为就个人想法，透的剧情推进始终取决于“浅仓透的想法他理解了多少”；而mdk的剧情推进则正好相反，取决于，取决于“mdk对他愿意传达多少自己的想法。”这两者本质上其实是一致的甚至可以说是划等号的。典型还是ピトスエルピス和つづく、
而且“mdk对他愿意传达多少自己的想法”完全是出自mdk对他的观察，然后她自己再决定的和他之间的距离感，然后P在对mdk传达给他的内容作出观测而回应。我自己的感想一般写都优先写mdk眼中的P如何如何，没怎么从P的角度出发来着结果在你看来还是偏向P的吗emmmmmm（

而且就我个人的看法，“人是过去自己的总和”。而mdk的过去的总和里对她影响最大的自然是浅仓透。

感谢分享思路。

追加：

在noctchill的故事里，P不是在P偶像
他是被浅仓透和noctchill卷到了一个漩涡里
他被这四个人独有的价值观和行为裹挟着前往一个新的地方去。那个地方不知道会有什么，不知道接下来会发生什么，但是总觉得那个地方能看到和平时不一样的景色
这份感受在shinymas里几乎是独一份的
其他组包括shhis都没法带给我这种特有的感受

reekilynn

（代发第三弹）

OK这么说就找到差异在哪了。我还是分两部分说。

首先说一下我自己为什么觉得mdk对p会有特殊的感情（这部分纯个人理解差异）。

第一部分是纯粹的的推测：根据lp和grad来看，自小到大，mdk在别人眼中都非常优秀，优秀到就像lp中一样所有人都会忽视她的感受，下意识的觉得她自己一定没问题（这个问题P在grad也犯了）。
而且她身边还有个浅仓透。（这里说的有点像坏话，但不是那个意思只是客观叙述现实）这个受万人瞩目的家伙放在那所有人都会去看她，自然就会减少她身边的三个人的受瞩目的程度，这点来说对mdk是同理的。
而这个制作人啊，大概是她至今为止的人生中极少数的会去诚挚的注视樋口圆香自身感受的外人。他是“并不是看着浅仓透，也不是单纯的觉得她做什么都没问题（他后面犯了一次这个错误）”，而是会这么去直截了当的在意她的想法的人。这个人极有可能对她而言相当特殊。
因为就她的自述来看，自己什么都能做得很好，别人也都觉得她没问题，她在人生中应当很少被这么注视。

第二部分集中在ギンコビローバ的部分。
这张卡我是一开始觉得他结构很分散而且很不知所云的，因为第一节和TE能对上，中间三节完全是她作为偶像在业界的一些初期经历看起来和te无关。但是其实是都能对上的。
因为她那张卡其实一直在强调很冷。冷是她作为偶像的感受：不得不被不认识的路人评头论足，不得不说出自己的对电影的看法，不得不为了安慰眼前哭泣的路人去说和自己价值观不符的内容。全程的核心都在于她自己不想表达，但是她作为偶像不得不去表达。
但是制作人则不一样。制作人的三个选项看似有着差异，但是实际上根本就没有，因为是从不同角度出发在关心或者说肯定她的行为。（三个选项无论行为如何，但是制作人的出发点是一致的。）而这点足以让mdk把他视为自己在身为“偶像”时的异类。没有人会关心她的感受，没有人会在乎她愿不愿意说电影的真正想法，她自己说了假话感到不舒服。但是制作人会替她着想，对她的态度也近乎于包容。这点让mdk产生了一定的想法。
在当时的她眼中所见的偶像，只是贩卖对方的需求而已。对面需求什么我就给什么，哪怕这会违背她自己的价值观她也不得不提供----作为商品的形式。这是她作为偶像对偶像的工作相当理性且现实。
但是制作人相当在意她的感受。这也是她从制作人身上看到的和在她在“作为偶像”时接触到的其他人的区别。从“偶像”这一角度来看，制作人对她实际上是相当理想化的化身----和她接触到的其他人甚至和她自己表现出来的完全不同。
所以这卡的TE才会绕到撕西装这个事上来。她认为不存在这么个理想的化身，所以才会想要撕破。

第三部分是ピトスエルピス。
这张卡的第一节是对应カラカラカラ的第一节的，整个环境配置以及用来干扰mdk思维的电视机台词都是一样的，但是不一样的则是mdk的行为和态度----从不愿和他多打一声招呼到主动打招呼，从拿个咖啡就走到毫无顾忌的坐在他面前吃早饭。以及第四节中某个选项她的多余行为（探出头后看乌鸦窝，然后转过来对着他微笑，然后又摇头转回平时的讽刺态度）这种小细节。
而且ピトスエルピス这张卡本来就是在grad以及doubt之后mdk对他一定程度上打开心扉的一张卡，两个人的对话中她从原来的“什么都不愿说”扩展到“开始对他说自己所遵从的价值观”，在te再导向她“心中所追求期望之物”-----只不过她表现出来的最终追求是浅仓透。我是这么理解的。
再加一条的话，MV卡的首页两条语音和她常服卡面的演出是相关的。
上面这部分就是我认为“她眼中的制作人很特殊”的原因。


其次是关于偶像圆香。
首先是grad。Grad中P对当时作为偶像的mdk实在是过于信任了所以他才根本没发现mdk出了问题（当然他那个时候确实也看不出来问题，因为她当时真的什么都没表现出来）。如果制作人只需要“偶像圆香”，那么他在grad之前其实就已经获得了这点-----她的营业式笑容无人可及，但是她藏在“偶像圆香”下面那颗她自己的本心，却从不被人知晓。
所以制作人需要抓牢的“偶像圆香”和mdk所表现出来的“偶像圆香”，并不是一个东西（我之前看过你写你的landing point yoruni里的分析）。mdk知道现在表现出来的偶像圆香是“符合外界需求的偶像圆香”（landing point除外）；对制作人来说，他想要看到的偶像圆香是“以自身的意志在舞台上展示自己的本质的偶像圆香”。并不是他指示圆香展示，圆香服从他的指示去展示，而是圆香以自己的真心展示给大家。（现在这点其实也很暧昧，因为制作人的态度其实很半吊子：你可以去营业，但是你要对我说你自己的想法。以及他确实希望mdk能在舞台上展现真正的自己）
而这点制作人现在我认为做的不够好，或者说不够到位。就还是之前カラメル里面我认为存在的问题（他在landing point看了一次真正的mdk就想当然的认为mdk会这么一直持续下去）才是mdk现在P卡症结的所在。

而从这转换到S卡就再提一次オイサラバエル。
她在オイサラバエル中表现出来的像浅仓透一样的地方，我认为那绝不是鹦鹉学舌，毕竟那个时候还没有真正把她的思考绕到TE的美丽之物上去。而是她属于自己的东西，或者说是她和浅仓透从小一起长大的这个经历中获得的东西---而我认为的她和浅仓透的相似也是这么个道理：同一类型人的不同表达形式，或者说是互为表里。SC脚本也绝不会把她写成“另一个浅仓透”。这不符合闪耀色彩的十人十色的理念，至少我觉得不符合。
所以我认为她对透和制作人的嫌い是一个方向但是又不是一个方向-----两者都是理想的化身。浅仓透是从小到大的生存方式和才能的憧憬，而制作人是身处偶像这一贩卖梦想的工作但是仍旧坚持理想化思考方向的憧憬。包括她对两个人说的“和我不一样”也不是真的不一样。

另外就是我还有一个习惯看她的地方：她的首页语音。我认为她的首页语音具有相当的讯息含量。而且是具有层次关系的。
她的常服语音代表她自身的感受，live服语音代表她作为偶像的感受。
而她的0特训语音代表着她表达出来的部分，是她的“表”；一次特训语音则代表着她内心真正想要表达的内容，是她的“里”。从这个角度看的话她首页讯息其实相当的多而且有超大量的前后照应的部分。

上面大概这就是我们思考差异的地方（至少我是这么认为的）。因为这部分差异讨论或许可以先暂停一下？(感觉这部分认知再讨论下去就容易产生冲突），再次感谢意见。

reekilynn

shadowof 发表于 2023-3-14 12:40
没那么复杂，让我拿数字量&#x5 ...

有些内容在noctchill的组合剧情里，是会随着时间改变的特别是伴随着角色关系变化出现的。有些东西在之前就是刻意的根本不会去正面描写，但是过了某个时间点之后就会大量的出现，比如透纟关系在以婚纱卡分界的时间点前后表现差距很大，以及mdk的P卡剧情在doubt前后表达内容差异很大。
而你最后提这个三人，我认为是前期故意需要避开的内容，因为我自己从看过Untitled之后就有一个结论：noctchill的核心矛盾，最大的矛盾永远是浅仓&樋口。这个东西绝对不可能在前期随便提出（直到天槛之前我都算前期），而且制作人参与到这个影响到mdk偶像工作的要素里的程度说实话我个人是觉得不会很高，除非浅仓透自己完全无法解决这个问题真的需要他去推动。。。。。。
所以还是等吧，因为三边有两边态度其实都很暧昧模糊只有一个人清晰，但是清晰这个也因为视角和理解问题非常的模糊。

reekilynn

继续帮朋友搬运分析感想。

以个人视角来说的话，这次活动我认为是闪耀色彩剧本正在进行下一步的突破的标志。

如果是传统的偶像大师，那么他们会让这种事务所内部的问题以传统的方式落幕，靠着友情努力胜利去达成合家欢大团圆的结局；但是SC这一次并没有选择这么做，早在线条十二月的时候，他们大概就已经决定，背弃传统的大团圆式收尾。闪耀色彩的剧本，单以前四组和后三组对比，就能看出来，他们在角色的塑造上越发的激进：

前四组，算上迷光，还有传统偶像大师的影子，在竞争中共同成长；角色持有的烦恼基本上属于“普通人的烦恼”；
N组维持着小团体的向心力的同时极度的强调独立的价值观，而她们则是和前五组相比更为特殊的存在：青春期。不上不下，不前不后，少女们渴望指引，期望踏入下一个阶段。她们的烦恼是“青春期独有的烦恼”；
shhis则是选择了另一个方向：她们显得偏执，危险，虽然仍旧保持着正常人的生活方式，但是她们处在正常人和边缘人的夹缝之中。剧本在这组进一步强化了冲突和对立（甚至删掉了原本存在的组内粘合剂角色，把这个角色交给无法和她们并肩立于舞台之上的制作人来担当）。她们的烦恼是“自身无法成为自己所期望的自己的烦恼”。

而到了luca这里，他们干脆就再一次上了强度。把原来离谱的东西做的更加的离谱。
luca的痛苦让她觉得一切都毫无意义，对过于痛苦的人来说根本不想和别人好好相处，她只能抓住唯一的一根求生稻草-----偶像。甚至可以说是一种宣泄。因此她根本不可能和大家有任何友善相处的机会，线条十二月的时候是如此，这次活动和283的大家的正式相处更是如此。她就是作为一个和283大家庭的对立存在，有着和283完全背道而驰的价值观。而基于此，luca却能够救赎和她一样痛苦的人。即使痛苦，即使神明在她心里已经死了，她却还在歌唱。
如果283大家庭是传统意义上的“英雄”，那么luca的定位则是典型的“反英雄”，坚持着自身正义，和283水火不容，以自己独立的价值观存在着，能够救赎那些和她类似的人。以一个对比来举例的话，就是盖亚和阿古茹之间的对立。

以此为基准，新的Cometik的定位就显得更加的异色，以及考虑到以往的一些写作风格（比如带有明确的目的性成立组合），这个组合到底是什么样真的不好说。不仅是对于283是反色，很可能对于整个偶像大师都会是一个反传统反英雄一般的组合。

基于这次提出的这个光暗两面，可以引申出一些其他的讨论。
如果283的前五组是光之魔法使，而luca的定位是暗之魔法使；shhis自身不好说，毕竟她们不可能在这次组活里出现。而noctchill则是另一个和luca定位完全不一样的“反传统”组合。秉持着自身独有且强烈的价值观，表面上和大家和谐相处的同时，又和大家仍旧有着相对的距离。以这个视点来看，她们可以说是介于光与暗之间的有趣存在。

闪耀色彩的剧本到目前为止个人认为都是有着明确的价值观和创作引领的。偶像大师本身是个卖角色的游戏。本来卖个皮就可以的，但是闪耀色彩要售卖的则是角色的生存方式。随着他们不满足于描写普通的人生，luca这种更为激进且无法融入社会常规群体的价值观的出现是必然的。并不是所有人都有着光辉的人生轨迹，而luca就是那些无法融入群体的人们的一种典型范例。也许有些人会讨厌甚至厌恶，觉得不符合社会主流价值观的群体并没有存在的意义，但是他们确实存在着。不论是有什么样的理由，他们也只能以自己的方式去生活。

最终，纵观这种角色塑造的方式，从普罗大众的烦恼，到青春期特有的烦恼，再到身处夹缝之中无法成为自己想成为的人的对立，最终延伸到luca这种纯粹的社会边缘价值观的代表，整个过程的描写更像是在把目光从普通人转向社会主流价值观之外的边缘人，更是有一种Your/my loveletter活动中所表达的类似的东西。