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楼主: mendel

[历史] 为何鸦片只在东亚造成了严重危害?

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发表于 2018-2-14 17:00 | 显示全部楼层
银光闪耀 发表于 2015-06-14 10:42:41
工业革命才是直接导致翻身农奴把歌唱的原因
JB乱得比东亚这块不知道高到哪里去
蛮夷是类比啊 ...
什么农奴把歌唱,西欧没农奴。
工业革命(十八世纪末)前,军事上英国就有一级风帆战列舰,科学上经典力学建立了近一百年,文化上文艺复兴都是两三百年前就已经发生的,政治哲学上三权分立思想社会契约论等都出现了,经济上重商主义都成了过去式,现代银行和股票都有。
你把这个叫做蛮夷?就算你是类比,这是类比谁?

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发表于 2018-2-14 18:38 | 显示全部楼层
deidara 发表于 2018-2-14 17:00
什么农奴把歌唱,西欧没农奴。
工业革命(十八世纪末)前,军事上英国就有一级风帆战列舰,科学上经典力学 ...

船的话从三桅帆船开始就是独领天下了;各个神学博士也把自己的科学理论包装成给上帝的献礼以免遭迫害比如全球知名的炼金术师牛顿;文艺复兴致力于复古为了给同时给了慢慢繁荣起来的欧洲文化找了一个希腊的爹,而无视了希腊文化是因为当时外派佣兵世界各处作战特别是从埃及见识了世界的花花绿绿之后才带去的思想启迪下所建立的文化;政治哲学上正是由于除开现有的贵族阶级之外,一般民众之间的出现了阶级分化,可以说是一部分蛮夷穿上礼服的过程,要是再早几十年估计和工业革命也扯不上关系,更不会发生;重商主义当然最终会被会被废辍,毕竟完成了资本原始积累的商人下一步就是穿上资本主义的衣服阻拦新兴者的进入,毕竟大航海时代带来的贵金属总量暴增严重影响了世界经济,更一定程度上导致亚洲国家的闭关锁国;现代银行和股票建立本来就是统治阶级向商人阶级低头的结果,都少不了公器私用,本来就是发展中出现的必然,国内不仅有着世界上最早的纸币还有着类似的玩意儿,宋时期的斗纽 带泄 合本,不过由于缺少了公权力,也只是处在萌芽阶段,至于为什么西方的银行制度股票制度会沿用至整个世界,无非是别人拳头硬啊
不过如果先是改善下卫生状况的话,估计欧洲还会早一些摘掉蛮夷的帽子,反过来想想大概这样的话现代医学大概建立不起来?现代的下水道网络也是,如果人人爱惜下卫生不在家门口泼屎撒尿的话应该也不会这么早仅在19世纪中叶就在伦敦开始动工了
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发表于 2018-2-14 18:51 | 显示全部楼层
不过 文史区再冷也不用铲快三年前的坟吧
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发表于 2018-2-14 23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 F·U·罗格纳 于 2018-2-14 23:23 编辑
flybike 发表于 2018-2-12 14:43
我以为在正经讨论的地方鸭片的影响其实是小事已经是定论了
说林则徐不懂国际规则不懂外交是不公平的,鸡同 ...

跟时间早晚基本没关系了,资本主义世界体系天生与老大帝国不兼容,学的再像终究实质上也并不是一个近代化的国家,最后肯定还都得推倒重来

奥斯曼土耳其搞洋务比中国早了一个多世纪,且从一开始无论是深度还是广度都已经较中国强得多得多……我们还在虎门销烟的时候人家都已经坦齐马特“花厅诏书”了……

土耳其的结局尚且如此,那点东西涓滴到中国指望发生什么质变是没可能的,况且在形上越看似近代化的在神上反而越难近代化
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发表于 2018-2-17 02:05 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2018-2-14 23:05
跟时间早晚基本没关系了,资本主义世界体系天生与老大帝国不兼容,学的再像终究实质上也并不是一个近代化 ...

请问有什么土鸡搞洋务运动的中文书可以看么 谢谢
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发表于 2018-2-17 08:51 | 显示全部楼层
alivekid 发表于 2018-2-17 02:05
请问有什么土鸡搞洋务运动的中文书可以看么 谢谢

https://item.jd.com/11730402.html

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发表于 2018-2-17 11:15 | 显示全部楼层
光阴冢 发表于 2015-06-13 22:34:54
西方在工业革命前还有价格革命等等,他们一直都不是蛮夷,老兄你带鱼的读物看多了把

另外书记你也去冷兵 ...
觉得西方在近代前是蛮夷的也就是初中生的水平了

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发表于 2018-2-17 23:31 | 显示全部楼层
F·U·罗格纳 发表于 2018-2-14 23:05
跟时间早晚基本没关系了,资本主义世界体系天生与老大帝国不兼容,学的再像终究实质上也并不是一个近代化 ...

质变跟一场战争的输赢,跟lz说的鸭片误国也是两码事,我说的只是凭家底能打赢1鸭然后该干啥干啥,按1鸭前的贸易顺差中国只要耗着就是血赚,着急的是(我们假设他刚刚打输了的)英国,这样局面难受的是谁就反过来了
奥土也没这么大的国土,这么多的人口储备,这么大的贸易顺差吧
至于之后中国会如何近代化那就太复杂,推演没啥意义,实际上也没有讨论的必要了。
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