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发表于 2015-2-14 03:03
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本帖最后由 monkeyking 于 2015-2-14 10:35 编辑
当然，persona概念不是什么很高深的东西，是每个人生活中都能运用到的切身的事物，也正因为如此，抛开这个很实在很浅显易懂的主题去搞没人听过的原创概念“PERSONA的变异体WILD”是很奇怪的事情。
不是说游戏不可以原创设定，1、2里一样有原创部分，而是在于，以荣格的persona理论去检验游戏设定时候，1、2的设定更吻合，更给你“嗯，确实这样说得通”的感受--------------说白了就是我以前帖子里经常强调过的“把故事说圆了”
而用荣格理论去检验3、4时候一个很尴尬的问题就是persona理论里没有WILD。一个原创设定成为了3、4系统的核心，WILD的分量大于了persona，那么当然可以说3、4比起persona来更符合WILD这个标题吧。
还有，我上文强调的重点其实在于“1、2比3、4更符合荣格的persona理论”而不是“3、4就跟荣格一点关系没有”，注意这个更字。
讨论和争论都是OK的，但是我挺奇怪你是看的是什么资料而得出“persona对每个人来说应该是唯一的而不是多样的”结论（先说明白这个是探讨，不是否定你的个人理解）
这个是中文维基里对于persona的定义
英文WIKI的
“A strong ego relates to the outside world through a flexible persona; identification with a specific persona (doctor, scholar, artist, etc.) inhibits psychological development. Thus for Jung ‘the danger is that [people] become identical with their personas—the professor with his textbook, the tenor with his voice.’The result could be “the shallow, brittle, conformist kind of personality which is 'all persona', with its excessive concern for ‘what people think'。”
手边还有本国内最早的荣格学者之一施春华的著作，扫了一下关于persona的部分：
日本的荣格学者河合隼雄对于persona的定义也是“外界に対する適切な根本態度”并且有比喻说明：
“さて、『ペルソナ』ですが、一般には仮面のことをさします。あと、俳優が被る仮面から、役割や役柄などをさすこともあるようです。”
我々は、社会の中で生活しようと思えば、「社会に適応した態度」というのを求められる。
仮面という考え方をすれば、我々は場面場面で、それに相応しい仮面を装着しているわけですね。適したペルソナをつけている。
これは先述の服装に例えると、分かりやすいかもしれません。ある学生は、家では軽装で過ごすだろうし、学校では指定の学生服を着る。
また、放課後や休日などには、好きな服を着るかもしれません。あるサラリーマンは、ビジネススーツに身を包み出勤し、家に帰ったら猿股でうろうろするかもしれない。このように、知らず知らず、ペルソナを使い分けているものです。”
这些资料都提到了我上文的两点“1和舞台面具的共通性 2每个人在生活中都有不止一个persona”。
我估计你是把“某个特定的persona”理解为了“唯一的persona”了。确实面对种种场面总会有一个特定的persona是最为合适的，也就是最优解、最合适的态度（例如上文提到的“在学校里是学生”）
但绝对不等于说只有这一个persona（你也可以在学校里不做学生，只不过不合适罢了）
这个“适应外界的最优解”体现在游戏系统上就是角色们更换不同的persona来适应不同的敌人，这点1234都一样，只不过3、4里变成了主角光环的特权。
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【就好像每个演员都能演所有角色一样，这好像也有点说不过去吧？从这个角度来说，我认为P2的系统反而是不符合persona理论的。猴王引用的长鼻子的话也有说：另一个自己，你看他并没有说“很多个你自己”。】
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伊戈尔有说过，我引用一下游戏里的原文：
イゴール：神の様に慈愛に満ちた自分…、悪魔の如き残酷な自分…人は、様々な仮面を着けて生きております。今の貴方の姿も無数の仮面の１つに過ぎません。ペルソナは、貴方の姿の１つになります。
至于你的疑问“有点说不过去吧”，我也引用游戏里的原文来回答：
イゴール：
ペルソナは貴方の半身…全てのペルソナは、貴方と繋がっております…
とはいえ、貴方に近い存在もあれば、遠い存在もおりますでしょう。繋がりが希薄なペルソナの場合、貴方には扱えないかもしれません。そう、中には降魔すら出来ない場合もあります
悪魔絵師：
同じ、普遍的無意識から生じたペルソナであっても扱える者と、扱えない者が存在する。所詮、人の心はままならないか…
意思就是每个人都有无数persona，但每个人都有自己擅长的persona和不擅长的persona。
这个固然是系统上区别角色分化出个性的需要，同时也是符合现实的。
现实里就是只要戴上面具当然是每个演员都能演所有角色（比如古希腊歌剧里男演员能演女角色），但区别在于每个演员都有自己擅长的角色和不擅长的角色，正如每个人都有自己擅长和不擅长的社会分野，不是吗？
至于台词召唤时候会强调的“另一个自己”，这是因为一次只能召唤一个，当然不会说“很多个你自己”了。
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楼主: monkeyking
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